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Na, soo schwer ist das ja nun wirklich nicht...

Zum einen, weil sie vor 200 Jahren in großem Stil beklaut und zwangsverstaatlicht wurde - und bis heute nicht entschädigt! - und die Sicherheit des Kirchensteuereinzugs und anderer Privillegien ein Mittel war, zu verhindern, daß sie dagegen auf die Barrikaden geht -

und zum anderen hat sie einfach genau den selben geschützen und privillegierten Steuerstatus, wie alle anderen gemeinnützigen Organisationen - von DRK und THW über Greenpeace bis zu politischen Parteien! Und wenn Du die letzten 15 Leute, denen ich im letzten halben Jahr nachts um drei in Notfallseelsorgeeinsätzen geholfen habe (latürnich ohne Frage nach Mitgliedschaft oder Konfession), mal fragst, ob diese Gemeinnützigkeit gerechtfertigt ist, werden die Dir sicher 'ne sinnvolle Antwort geben können!

Ich frage aber nochmal: Was wären denn Kriterien, nach denen ein Oldie als schützenswertes und damit steuerbegünstigtes Kulturgut angesehen werden könnte?

Der Paster hat geschrieben: Zum einen, weil sie vor 200 Jahren in großem Stil beklaut und zwangsverstaatlicht wurde - und bis heute nicht entschädigt! - und die Sicherheit des Kirchensteuereinzugs und anderer Privillegien ein Mittel war, zu verhindern, daß sie dagegen auf die Barrikaden geht -

eine meiner Vorfahren wurde als Hexe verbrannt, bis heute habe ich keine Entschädigung erhalten.
Und obwohl ich in meiner Zeit als Krankenpfleger in nicht bezahlten Überstunden einigen Patienten das vollgesch... Bett gewechselt habe muss ich trotzdem Steuern zahlen - sogar von meiner Rente.

Hardy, Du vergleichst Äpfel mit Birnen!
Oder denkst Du ernsthaft, nur weil ich für Kirchens arbeite, müßte ich auf mein Verdientes nicht reichlichst Steuern zahlen? Oder würde für die vielen Stunden, die ich über die von der EU wöchentlich erlaubten 48 hinaus arbeite, mehr bekommen???

Es ist eher so vergleichbar: Beim derzeitigen Preisdruck in der Krankenpflege würden Deine Kolleg(inn)en noch viel schlechter bezahlt werden, wenn die Gemeinnützigen nicht wenigstens Steuererleichterungen hätten! Wofür mir dann allerdings das Verständnis fehlt, ist, wenn die das dann nicht in irgendeiner Form an ihre Mitarbeitenden weitergeben. In unserer Diakoniestation jedenfalls achten wir peinlichst nicht nur auf übertarifliche Bezahlung, sondern auch auf exacte Abrechnung aller Überstunden! Dafür erwarten wir dann eben auch, daß unsere Pfleger(inn)en in der Lage sind, mit den Leuten auch mal zu beten oder Gesangbuchlieder zu singen, wenn die sich das wünschen - ich biete denen regelmäßig Fortbildungen und Supervision für sowas an.

Vielleicht warst Du einfach beim falschen Arbeitgeber

Solange die in Kirchen und in ihren Organisationen tätigen Beschäftigten nicht nach Tarifen bezahlt werden und keine Rechte nach dem Betriebsverfassungsgesetz oder vergleichbaren anderen Gesetzen haben, ist die Steuerfreiheit eine Ermutigung, sich außerhalb der Gesetze zu stellen.

Gruß

DerPaster hat geschrieben: Hardy, Du vergleichst Äpfel mit Birnen!

Jetzt brauch ich erstmal was für mein Verständnis:
Der Staat sind wir (alle). ok?
Die Kirche sind die Angestellten vom Papst/Rat der Evangelisch-Lutherischen Kirche Deutschlands ? oder ein gemeinnütziger Verein? oder wie? Ratlos bin.

@Hardy: Die Kirche sind letztlich sämtliche Mitglieder (jedenfalls die evangelische), die im Übrigen über sämtliche Posten und Gelder über die verschiedensten Organe - vom Kirchenvorstand bis zur EKD-Synode - demokratisch und transparent mitbestimmen können. Als Organsation dieser Leutchen ist sie latürnich auch Arbeitgeber et c. - halt alles, was so organisiert werden muß. Gar nicht so anders, als der Staat...

@Konrad: Eine weitere einseitige, uninformierte, wo nicht falsche Perspektive. Klar - wo Menschen sind, gibt's auch Mißstände. Aber zumindest für meinen Bereich kann ich sagen: Bezahlung und Arbeitsbedingungen sind weit über Tarif, wesentlich besser, als bei allen privaten und den meisten anderen gemeinnützigen Mitbewerbern. Und unsere von allen Mitarbeitern geheim und demokratisch gewählte MAV hat WESENTLICH mehr Mitsprache- und Entscheidungsrechte als jeder Betriebsrat!

...daß das machtgeilen Gewerkschaftsbonzen nicht in den Kram paßt und sie uns deswegen seit Jahrzehnten mit Klagen überziehen, ist nur logisch...

[quote=DerPaster]
Sehr sachlich, Siggi

Danke Cord;-)

DerPaster hat geschrieben: @Hardy: Die Kirche sind letztlich sämtliche Mitglieder (jedenfalls die evangelische), die im Übrigen über sämtliche Posten und Gelder über die verschiedensten Organe - vom Kirchenvorstand bis zur EKD-Synode - demokratisch und transparent mitbestimmen können. Als Organsation dieser Leutchen ist sie latürnich auch Arbeitgeber et c. - halt alles, was so organisiert werden muß. Gar nicht so anders, als der Staat...

Also ist die Kirche, ein Staat im Staat, die aber dem Staat keine Steuern zahlt, weil der Staat ja dem Staat vor 200 Jahren was geklaut hat.
Oder personalisiert: also ist die Kirche sämtliche Mitglieder in uns allen, wobei diese Mitglieder uns allen keine Steuern zahlt, weil wir alle sämtlichen Mitgliedern vor 200 Jahren was geklaut haben. Hab ich dich jetzt richtig verstanden und kann jetzt Äpfel mit Äpfeln vergleichen?

papasitt hat geschrieben:
DS20_break hat geschrieben:
papasitt hat geschrieben:

Es gibt Enten,die leben in einer Umweltzone und haben 30 x Weihnachten überlebt...

Gruss
Siggi
aber nicht in D oder? Sonst muss ich meine 100ccm Express auch noch auf H ummelden.
Hallo Hary, (Pardon) Hardy,

Recht's steht doch ein H und das Nummernschild ist sogar geteilt, Zulassung in DE wo den sonst,

und das Nummernschild ist sogar geteilt

in DE gibt es keine geteilten Nummernschilder.

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