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Ein motorenbauer hat mir einmal gesagt: Nimm FIAT kühlmittel/frostschutz. Habe noch
keinen Fiatmotor mit korrossionsproblemen gesehen. Aber was auch immer, silikatfrei
ist zu empfehlen. Den alu ist nich einfach alu. Da gibt es verschiedenste legierungen.
Bei meinem ehemaligen Chrysler hatte der zyl.kopf keine probleme. Die wp aber schon.
Beide aus alu, oder besser gesagt "leichtmetall". Die fachwerkstatt empfahl eine neue
wp; mein mechaniker hatte die lösung. Gab nie mehr probleme. Gut, aus-/einbau fiel an.

..nur dass Fiat keinen Frostschutz herstellt.

So ein Blödsinn.

Mal schnelle Anfrage mit KI, die meine Erfahrungen bestätigen:


Silikate in Frostschutzmitteln dienen dem Korrosionsschutz für Metallteile im Kühlsystem eines Fahrzeugs. Sie bilden eine Schutzschicht, die das Rosten und die Beschädigung von Metallen, wie z.B. Aluminium, verhindert. Silikathaltige Frostschutzmittel werden oft als G11 bezeichnet und sind mit vielen älteren Fahrzeugmodellen kompatibel.
Weitere Details:

Korrosionsschutz:
Silikate im Frostschutzmittel reagieren mit Metallen und bilden eine schützende Schicht, die das Eindringen von Wasser und Sauerstoff verhindert und somit Korrosion vorbeugt.

Kompatibilität:
G11-Kühlmittel (mit Silikaten) sind oft mit älteren Fahrzeugmodellen, insbesondere solchen mit Gusseisen- oder Stahlkühlern, kompatibel.
Aluminium:
Bei neueren Fahrzeugen mit Aluminiumkühlern werden oft silikatfreie Frostschutzmittel (z.B. G12, G12+, G12++, G13) empfohlen, da Silikate in bestimmten Konzentrationen und bei hohen Temperaturen zu Ablagerungen und Problemen führen können.


Ich würde also eher silikathaltige Kühlmittelzusätze bevorzugen...

VG Ingo

Dann trägt noch zur Verwirrung bei dass im VW Sprachraum mit G11, 12 12+ etc. benannt wird und im Glysantin Sprachraum mit G48 30 40 etc.

Und beide nicht mit den gleiche Farbcodes arbeiten.


G48 das G11 entspricht ist auch kein reines IAT mehr sondern HOAT also Hybrid

https://www.mahle-aftermarket.com/media ... 024_de.pdf

Mit g12++ oder g40 gab es dann eigentlich die eierlegende Wollmilchsau

Unübersichtlicher wird es dann wieder mit den neueren co reduzierten Varianten und SI OAT…

https://de.wolflubes.com/de-de/nachrich ... mittel-g13

Wichtig ist dann noch das unsere Kühler noch nicht aus alu sind sondern auch Buntmetalle und BleiLot enthalten.

Wir haben als Grauguss Alu und Buntmetalle zu schützen.
Dazu gibt es im G40 Datenblatt den Daumen hoch.

Andreas

Ich verwende „D48“ von Eurolub für ca. 20 Euro / 5-Liter-Kanister, natürlich mit Silikat (entgegen Cardanos gewohnt zweifelhaftem und wenig fundiertem Beitrag).

M. Ferchaud hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 00:26 Ich verwende „D48“ von Eurolub für ca. 20 Euro / 5-Liter-Kanister, natürlich mit Silikat (entgegen Cardanos gewohnt zweifelhaftem und wenig fundiertem Beitrag).

Was ein HOAT ist.

Es enthält ein Hybrid-Inhibitorenpaket auf Basis
von Silikat, Borat und Salzen organischer Säuren.

hallo zusammen,

mich überfordert diese inhaltliche Diskussion - ich habe eigentlich auch nicht vor mich in die sich immer wieder ändernden gesetzlichen Rahmenbedinungen und Produktnamen einzuarbeiten.
Deswegen leihe ich mir gern die fachliche Autorität bei einem Händler - und zahle vielleicht 1 € mehr....
Mich würde aber interessieren, ob dieses Produckt Euren Anforderungen genügt.

https://www.franzose.de/de/Citroën-DS-1 ... /ANR21157/

https://www.franzose.de/flexxtrader/dat ... f?&spr=de}
anbei das Datenblatt

Ist das jetzt bedenkenlos passend?

Grüße
Karl

PS: Die Kühlerflüssigkeit ist in der Tat ordnungsgemäß zu entsorgen - bei uns nimmt der Bringehof der Stadtwerke die Flüssigkeit kostenlos an.

Hallo Karl,

ich kenne mich nur mit den G Bezeichnungen aus. Enthält auf jeden Fall kein Siikat, was entgegen anderer Empfehlungen schon mal sehr gut ist.

Viele Grüße
Ralf

anieder hat geschrieben: Di 19. Aug 2025, 22:25

rsa404 hat geschrieben: Di 19. Aug 2025, 11:25 Wie mir ein erfahrener Mechaniker der Ende der 1950er Jahre bei Citroën Toni Ulmen gelernt hat (einer der ersten Citroën Händler in Deutschland) in den 1980er Jahren erklärt hat, darf man zumindest in die Langhuber kein Kühlmittel einfüllem welches Silikate enthält. Die Silikate greifen das Aluminium des Zylinderkopfes und weiterer Bauteile an, bis hin zur totalen Zerstörung. Aus diesem Grund fahre ich in meiner 58er DS seit Jahrzenten G30 (Silikatfrei) und habe keinerlei Probleme.

Von daher ist G40 zumindest für Langhuber total ungeeignet, da es Silikate enthält:

Viele Grüße
Ralf

Dann würde jeder moderne Alublock, -Kopf, -Kühler für die es gemacht ist dadurch zerstört.
Das kann also nicht stimmen.

Andreas

Aluminium ist nicht gleich Aluminium sondern wird i. d. R. mit weiteren Stoffen gemischt und ist danach eine Legierung.

Auch sollte man bedenken, dass Aluminium aus den 1950er und 60er Jahren nicht mit heutigem Aluminium zu vergleichen ist. Ich habe schon NOS Zündverteiler gesehen, bei denen die komplette Kontaktplatte zerbröselt war.

Welches Kühlmittel die richtige Wahl ist, hängt also gerade bei Aluminium insbesondere von der Legierung ab.

Zumindest die Zylinderköpfe der frühen Langhuber wurden u. a. mit Kupfer legiert um die Materialfestigkeit zu erhöhen.
Silikate und Salze erzeugen bei dieser Legierung Korrosion. Also das genaue Gegenteil von dem, was ja eigentlich Sinn einer Kühlflüssigkeit ist.

Von daher ist für diese Motoren G12 bzw. G12+ auf jeden Fall gut geeignet. G30 ist übrigens identisch mit G12+.

Ich habe schon reichlich viele zerfressene Zylinderköpfe von frühen Langhubern gesehen, immer durch falsches Kühlmittel verursacht.

Ich besitze meine DS 19 jetzt seit über 38 Jahren und habe nur G12, G12+ oder G30 verwendet und keinerlei Probleme damit gehabt.

Von daher bin ich für die Empfehlung des Mechanikers von Toni Ulmen aus Düsseldorf noch heute sehr dankbar.

Viele Grüße
Ralf

rsa404 hat geschrieben: Do 21. Aug 2025, 15:27 Ich besitze meine DS 19 jetzt seit über 38 Jahren und habe nur G12, G12+ oder G30 verwendet und keinerlei Probleme damit gehabt.

Und wie war das mit dem zerfressenen Heizungsventil?