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Die reparierte LiMa habe ich heute probiert und funktioniert wieder. Dazu gibt es eine kleine Anekdote die mir es erst jezt ermöglicht hat, die Frage von Prius:
[quote=priusb78]
Aha! Wie hast das diesmal herausgefunden?[/quote]
zu verstehen

Während dem Einstellen des ZZPunktes musste ich oft den Motor abschalten und wieder anlassen. Die 123 Ignition tune lässt sich nur mit ausgeschaltetem Motor programieren. Genau so ist es mit dem Lösen und festziehen des Verteilers.
Irgendwann hatte ich bemerkt, dass die 123 zwar anzeigt wie sie den ZZP verstellt, in Wirklichkeit, beim Messen mit der Stroboskoplampe, stand der ZZP immer am ersten progrmierten Punkt.
Ich hatte schon Kontakt mit Lean APK aufgenommen, dem ich die 123 zusenden sollte. (Über den Defekt der 123 wollte ich erst berichten wenn diese repariert zurück gekommen wäre).
Da ich mit dem ZZP nicht weiter kam habe ich mich der Reparatur der LiMa gewidmet.
Am gleichen Tag kam dann auch die Meldung von Pierre, im Urlaub mit seiner IE die ebenfalls LiMa-Probleme hat und nicht mehr funktionieren will.
"Vieleicht macht die 123 auch Probleme wenn derren Spannngsversorgung instabil ist?"
In der Tat, heute den Beweis: die 123 Ignition verstellt wieder ihren Drehzahlabhängigen ZZP seit sie eine glatte Spannung von der Lima bekommt.

So Prius, jetzt kannst du es zugeben: du hast doch was geahnt

Nein, ich habe nichts geahnt. Mit "123" kenne ich mich nicht aus.

Meine Frage hast Du dann selbst beantwortet: "... LiMa fließt Strom...".

Gruß Thorsten

Hallo,

nachdem die 123 wieder ging und die Zündpunkteinstellung in etwa dem entsprach was der 21er DX2 Motor braucht habe ich mit der Messung des Lambdawertes weiter gemacht.
Die besten Ergebnissen habe ich mit der Originalbedüsung des Webers DMA2. Nur die Luftdüse der zweiten Stufe ist jetzt größer als die Originale. Jetzt werden einige wieder schreien: zu mager !!!
Ich verste es auch nicht richtig, aber das Gegenteil ist der Fall )

Bei der ersten Stufe habe ich jetzt einen Lambda von 0,95 wenn es warm ist. Bei kalter Witterung wie in den letzten Tagen ein bisschen weniger als 1,0.

Zurück zum Thema Zündungseinstellung:
Der gemessene Lambdawert ist bei diesem Vergaser sehr konstant. Das hat mich erstaunt. Sowohl bei verschiedene Drehzahlen als auch bei verschiedenen Positionen der Drosselklappe.
Es heißt doch immer, dass der Zündzeitpunkt im Teillastbereich früher erfolgen sollte (Deswegen gibt es ja die Unterdruckverstellung). Ist dieses nicht notwendig weil im Teillastbereich magerer gefahren wird? Dann müsste doch der Lambdawert im Teillastbereich steigen, oder nicht?
Ist das nicht der Fall, wäre ja eine Unterdruckverstellung nicht notwendig oder habe ich wieder was falsch verstanden? :-/

Claude-Michel hat geschrieben: […]

Jetzt werden einige wieder schreien: zu mager !!!

[…]

… aber genau diese Schreier sind diejenigen, die antworten könnten.

huf

[quote="Hans-Uwe Fischer"]

[…]

Jetzt werden einige wieder schreien: zu mager !!!

[…]


… aber genau diese Schreier sind diejenigen, die antworten könnten.

huf[/quote]

Ja Hans-Uwe, da hast du völlig recht.
Wenn mein DMA2 mit Originalbedüsung und einen Lambda von 0,95 bis 0,99 zu mager ist würde es ja heißen, dass alle DX2 mit DMA2 schon gestorben sind oder demnächst sterben werden.
Ich habe den Eindruck, das Theorie und Praxis auseinander drifften .
Theorie wäre einen Lambda = 0,86
Praxis ist einen Lambda zwischen 0,95 und 0,99

Hallo Claude-Michel,

bevor wir deine Ergebnisse diskutieren, sollte zuvor deine Messmethode kritisch analysiert werden. Ich befürchte aber, dass meine konstruktive Kritik wieder als Einleitung zum Bashen verstanden wird.

Nur soviel: Ein mageres Gemisch bei niedrigen Belastungen (Drehmoment) ist eher harmlos. Messungen nur über den Drehzahlbereich bringen nichts. Bei der Erfassung der Lambda-Werte spielen die Einflüsse auf die angesaugte Luft eine sehr wichtige Rolle. Nicht umsonst gibt es da die Standardatmosphäre mit ihren vielen Parametern.

Und wie ich es schon erwähnt habe, geht man mit der Einstellung scharf an Lambda=1,0 heran (selbstverständlich unter Belastung), sollte man die einzelnen Zylinder betrachten und nicht nur das Abgasgemisch, aus den 4 Zylindern. Diese separaten Verbrennungsvorgänge stimmen sich nicht untereinander ab.

[quote="Hans-Uwe Fischer"]..bevor wir deine Ergebnisse diskutieren, sollte zuvor deine Messmethode kritisch analysiert werden. Ich befürchte aber, dass meine konstruktive Kritik wieder als Einleitung zum Bashen verstanden wird. [/quote]
Nein, Hans-Uwe, von mir nicht.
Zur Meßmethode: in einem der zwei Auspuffrohren steckt eine breitband Lambda Sonde mit einem Auswertegerät LM1 von Innovate. Der Auspuff ist dicht. Sowohl beim Übergang Hosenrohr zum flexiblem Stück als auch danach, zum Auspufftopf (neuen NOS erst eingebaut). Auch die zwei Endrohre sind dicht. Habe kein Endschalldämpfer.
Um das Röhrchen was die Abgase aus dem Auspuffrohr abgreift habe ich etwas Edelstahlwolle (Topfreinigungsedelstahlwolle) gestopft. Dieses bringt auch etwas Überdruck in das eine Auspuffrohr.

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
Nur soviel: Ein mageres Gemisch bei niedrigen Belastungen (Drehmoment) ist eher harmlos. Messungen nur über den Drehzahlbereich bringen nichts.
[/quote]
Die Messungen findem beim Fahren statt, unterschiedliche Gänge, auf der Ebene, bei Steigungen. Nicht im Stand durch hochdrehen des Motors.

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
Bei der Erfassung der Lambda-Werte spielen die Einflüsse auf die angesaugte Luft eine sehr wichtige Rolle. Nicht umsonst gibt es da die Standardatmosphäre mit ihren vielen Parametern.[/quote]
Ja das stimmt. Deswegen hat man je nach Lufttemperatur einen anderen Lambda. Auch wenn der Luftfilter warm wird geht der Lambda runter.

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
Und wie ich es schon erwähnt habe, geht man mit der Einstellung scharf an Lambda=1,0 heran (selbstverständlich unter Belastung), sollte man die einzelnen Zylinder betrachten und nicht nur das Abgasgemisch, aus den 4 Zylindern. Diese separaten Verbrennungsvorgänge stimmen sich nicht untereinander ab. [/quote]
Wie gesagt, ich habe den Vergaser nicht verstellt (Bedüsung getauscht) um einen Lambda zwischen 0,95 und 1 zu bekommen. Dieser Lambdawert ergibt sich mit den Düsen die für den DMA2 vorgegeben sind.
Um auf Werte richtung 0,86 zu kommen muß ich die Bedüsung ändern. Fetter machen. Also Richtung bedüsung des DLEA1 der vor 1970 auf diesem Motor war.

@ Claude-Michel.

Zitat: "Die Messungen finden beim Fahren statt, unterschiedliche Gänge, auf der Ebene, bei Steigungen. Nicht im Stand durch hochdrehen des Motors. "

So hatte ich es vermutet. Da lag ich falsch!

Die ganzen "seitlichen" Einflüsse zu kompensieren/berücksichtigen, ist nicht einfach. Deine Messungen aber in Relation zum Drehmoment* zu stellen, wäre ein guter Ansatz. Am einfachsten gewinnt man diese Werte aus dem Unterdruck der Ansaugbrücke (Manifold). Der Unterdruck ist relativ analog zum Drehmoment. Und solche Anzeigen sind schnell installiert und kosten kleines Geld.

Oder aber, Du lockerst deine Einstellung zur Realität alter, ausgelutschter Motoren. Aber bitte nur diese eine Ausnahme.


huf


[size=x-small]*) Ich würde oftmals lieber den Begriff "Drehkraft" verwenden.[/size]

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
Die ganzen "seitlichen" Einflüsse zu kompensieren/berücksichtigen, ist nicht einfach. Deine Messungen aber in Relation zum Drehmoment* zu stellen, wäre ein guter Ansatz. Am einfachsten gewinnt man diese Werte aus dem Unterdruck der Ansaugbrücke (Manifold). Der Unterdruck ist relativ analog zum Drehmoment. Und solche Anzeigen sind schnell installiert und kosten kleines Geld.

Oder aber, Du lockerst deine Einstellung zur Realität alter, ausgelutschter Motoren. Aber bitte nur diese eine Ausnahme.

huf

*) Ich würde oftmals lieber den Begriff "Drehkraft" verwenden.[/quote]

Watt? Ist ein DX2 mit 85 000 km schon ein alter, ausgelutschter Motor??? ):-( Was soll man dann sagen wenn er mal 200 000 km auf'm Buckel hat?

Ich würde am Vergaser nichts verändern. So schlecht ist es ja nicht mit den Originaldüsen. Ob die Messmethode 100% richtig ist kann ich nicht sagen. Weiter vorne am Ende des Hosenrohres zu messen wäre besser. Möchte aber kein Loch bohren, Mutter draufschweißen und wieder verstopfen wenn die Messung fertig ist.

Meine "neue" Frage war eher die Einstellung der Zündzeitpunktänderung. Ist denn eine Unterdruckverstellung nach früher notwendig wenn der Lambda-Wert ziemlich konstant ist? Oder haben beide Parameter keinen Zusammenhang?

Hallo
ergänzend hilft vielleicht diese Seite:

kfztech

Mit Unterdruck und Drehahl wurde ja mit damaligen Mittleln versucht ein solches Kennfeld abzubilden.
Unterdruck dabei als Maß für die Last. Hoher Unterdruck Leerlauf. Umgebungsdruck Vollgas.

Die Korrelation zum Lambdawert ist damit Leerauf eher fett, Teillast eher mager.

Ich weiß jetzt nicht, wie du diese Lastzustände bei deinen Messungen simulierst.

Gruß
Andreas