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Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: Do 27. Mär 2014, 11:31
von Thomas Held
Hallo Joerg,

der spaetere Fliehkraftregler hat ja zwei Ruecklaufleitungen. Ursprueglich war der Ruecklauf ganz hinten (zusammen mit dem hinteren bremsenbetaetigeten Kolben zum schnellen Auskuppeln) nicht vorhanden und da sollte auch nur minimalst Oel herauslaufen, wie du richtig erwartest und eben auch eigentlich nur bei Betaetigung der Bremse. Es kann natuerlich auch Oel vom vorderen Kolben ueber die Bohrung, in der die Koppelstange laeuft, eindringen. Ich wuerde den Regler zerlegen und ueberholen (O-Ringe tauschen).
Gruss,

Tom

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: Fr 28. Mär 2014, 17:26
von Thiem
Ich hatte auch 5s Schaltintervalle. Eine Werkstatt hat (angeblich! Ich kanns nicht prüfen im nachhinein) mit einer Fühlerlehre die Lenkung von der Hydraulik getrennt. Ergebnis: gleicher Schaltintervall.

Als ich aber am Ende des Leidensweges angekommen war, war die Lenkung fü rmich immer noch "Hauptverdächtiger". Die Lenkung wurde getauscht, und voila, alles wieder in Ordnung.

Ich will jetzt nicht verwirren, aber das "Abklemmen" der Lenkung mit Fühlerlehre ist wohl kein eindeutiger Weg. In den Reparaturhandbüchern wird das so beschrieben:

Blatt D. 440-00
Wenn beim Abklemmen der Lenkung der Schaltintervall größer wird, dann ist es (angeblich) die Zahnstangenbetätigung.
Wenn beim Abklemmen der Lenkung der Schaltintervall gleich bleibt (Leck bleibt!), dann ist es (angeblich) der Lenkkopf

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: Sa 29. Mär 2014, 08:14
von krebswaage
Ich habe einen dummen Fehler gemacht, den erhöhten Rücklauf Habe ich doch am vorderen Rücklaufschlauch des Fliehkraftreglers( hatte die Schläuche vertauscht).Der gemessene. Rücklauf beträgt bei laufendem Motor 42cm3 in 30 Sekunden.
Das ist doch eindeutig zu viel, in meiner Prüfanleitung steht max 40cm3 in 2 Minuten ????????

Die Federung habe ich vorne und hinten nacheinander am Sicherheitsventil abgeklemmt und der Schaltintervall hat sich jeweils nicht messbar verlängert.
Somit schließe ich die Federung als Fehlerquelle aus.

Mein zweiter Verdächtige ist das Bremsventil, bei verschlossenem Druckregler habe ich den maximalen Schaltintervall von 4,15 Minuten, wenn ich am Sicherheitsventil alle Abgänge verschließen und das Sicherheitsventil keinen Rücklauf hat sollte doch nur der vordere Bremskreis im Bremsventil mit Druck versorgt sein. Nun verkürzt sich der Schaltintervall schon auf 2,40 Minuten.
Laut meiner Prüfanleitung soll der gemessene Rücklauf am Bremsventil geringer sein als der vom Höhenkorrektor.
Dann sind aber doch die sich verändernde Schaltintervalle unverhältnismäßig bzw das Bremsventil nicht i.o.

Entschuldigt, wenn ich soviel Fragen stelle, aber ich möchte neben der Reperatur meiner DS auch das Hydrauliksystem endgültig verstehen.

Sonnige Grüße
Jörg Bonin

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: Mo 31. Mär 2014, 13:43
von symphatique
Das Abziehen der Rilsanleitung am Höhenkorrektor zeigt nur die Leckölmenge aus den beiden Kammern.
Daraus lässt sich kein Druckverlust ablesen.
Meist befindet sich am Kolben ein Kratzer (gern durch in´s System eingebrachten Dreck, z.b. beim Federkugeltausch), durch den ein Druckverlust stattfindet. Ein Sandkorn reicht! Es kommt dadurch zu einer Verbindung des Druckweges mit dem Rücklauf.
Es muss eine verkürzte Leitung in den Druckablassanschluss des K.s geschraubt und das dort ablaufende Öl gemessen werden.

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: So 6. Apr 2014, 10:43
von krebswaage
Guten Morgen,

Ich habe nun das Bremsventil erneuert , aber am Schaltintervall hat sich nichts verändert. Obwohl ich nach dem Austausch des Bremsventils und abkeglemmter Federung, Lenkung und Schaltung( mit Verschlussschrauben am Sicherheitsventil) einen 20 Sekunden größeren Schaltinterval hatte, liegt mein Schaltinterval nun wenn ich alles wieder anklemme wieder bei ca 3Sekunden.
Ich verstehe das nicht.
Ist es eigentlich bedenklich wenn ich einfach so weiterfahre mit dem kurzen Schaltintervall??

Wie prüfe ich den richtig den Fliehkraftregler und den Kupplungskorrektor?
Da kommt man ja gut an die Rücklaufleitunge zum messen,damit ich die wenigsten Ausschließen kann.

Einen schönen sonnigen Sonntag

Jörg

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: So 6. Apr 2014, 12:04
von Robert
Hallo Jörg,

Du hattest doch per Rücklaufmessung am Fliehkraftregler recht eindeutig diesen als defekt bestimmt. Wieso wechselst Du den nicht, sondern statt dessen das Bremsventil? Wozu bedarf es weiterer Prüfungen? Die Frage, warum man so nicht weiterfahren sollte, habe ich vor exakt einem Jahr in diesem thread beantwortet.


Hallo Thiem,

Du verwechselt etwas: In unserem Fall hier wurde die Lenkung als ganzes abgeklemmt (hoffentlich…), um deren Einfluss auf die restliche Hydraulik auszuschliessen. In 440.00 wird die Verbindung Lenkkopf/Arbeitszylinder getrennt, um den Fehler innerhalb der Lenkung zu bestimmen. Das wäre der nächste Test gewesen, wenn das Abklemmen der gesamten Lenkung auf einen Schaden dort hingewiesen hätte.

Viele Grüsse
Robert

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: So 6. Apr 2014, 21:00
von radel56
Hallo Jörg,

[quote=jörg:]
Ist es eigentlich bedenklich wenn ich einfach so weiterfahre mit dem kurzen Schaltintervall??
[/quote]

ich habe meine DSuper 5 nun bald 2 Jahre und sie ist technisch in einem guten Zustand. Einer der Punkte, der mir anfangs keine Ruhe ließ, waren die kurzen Schaltintervalle der HP-Pumpe: alle paar Sekunden schaltet sie sich ein. Ein (mit DS) sehr erfahrener Werkstattmann diagnostizierte eine Undichtigkeit in der Lenkung. Der Vorbesitzer hatte die Lenkung als letzte Aktion vor seinem Verkauf noch austauschen lassen - mein Auto hat inzwischen die 3. oder 4.Lenkung drin. Seiner Meinung nach sind die kurzen Schaltintervalle kein großes Problem für die DS.

Das hat mich beruhigt. Seitdem bin fast 20000km gefahren, davon fast 6000km mit Wohnwagen dran - nichts ist schlechter geworden.

Ich könnte mir bei einem Profi eine dichte Lenkung einbauen lassen, aber das würde mich gute 1000,-€ kosten, die ich gerade nicht habe.

So lasse ich's wie es ist und fahre mit Hardy's Motto:" Mach Dir nicht so viel Gedanken, genieß Dein Auto! "

Gruß

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: So 6. Apr 2014, 21:25
von GerhardT
Meine 2 cent: ich habe ebenfalls sehr kurze Schaltintervalle (ziemlich sicher die Lenkung) und hatte in den vier Jahren bereits zwei mal größere Scherereien mit der Leitung von der Pumpe zum Regler.
Gut sind die kurzen Intervalle mit den ständigen Druckwechsel also sicherlich nicht...

Da mach ich mir schon Gedanken beim Geniessen...

vg,
Gerhard

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: So 6. Apr 2014, 21:35
von radel56
Hallo Gerhard,

was schlägst du dann als Lösung vor?

Gruß

Re: Hydraulischer Rücklauf

Verfasst: So 6. Apr 2014, 21:45
von krebswaage
Hallo Thiem
Die Lenkung habe ich als Ganzes abgeklemmt, so das ich diese mit Sicherheit ausschliessen kann.

Hallo Robert,

das Bremsventil habe ich gewechselt da mir der Schaltintervall mit nur dem vorderen Bremskreis zu kurz erschien.
Bei verschlossenem Druckregler habe ich einen Schaltintervall von 4,15 Minuten und mit vorderem Bremskreis nur 2,40 Minuten, das kam mir zu kurz vor.
Der Fliehkraftreglers ist außerdem momentan bei meinem Händler des Vertrauens nicht lieferbar.

Bei der Rücklaufmengenmessung bin ich etwas verunsichert. Meine Messung war bei laufendem Motor und ergab 42cm in 30 Sekunden.
In meiner Anleitung habe ich nun nachgelesen und da steht Lenkung abklemmen, Schaltung verriegeln und Motor abstellen nach dem abschalten des Druckreglers.
Irgendwie verstehe ich die Zusammenhänge nicht.

Gruß Jörg