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Die Erreger Wicklung ist ja L.
C brauche es nicht da die Ausgangsspannung nach L gleich 0V ist. Eigentlich ein Kurzschluss.
Die Spannung für die Regelung ist nicht die Ausgangsspannung sondern die Batteriespannung.
Geschaltet wird mit 100kHz... eigentlich ein Schaltnetzteil. Ist ja egal da der Strom ja durch die Erreger Wicklung geglättet wird.
Das Flackern ist ja erst sichtbar wenn die Frequenz in den sichtbaren Frequenzbereich kommt. Eigentlich müsste das doch am mechanischem Regler sichtbar sein. Das Relais musste doch ständig im Takt des Flackerns Schalten.

Zitrönenfalter hat geschrieben: Do 30. Mär 2023, 15:36 Erst mal an der Uhr direkt messen ob Du da Spannung hast. Wenn ja, ist vermutlich die Uhr gestorben... Mal die Kontakte lösen, reinigen und wieder anklemmen bzw anstecken, wenn Du Glück hast ist es nur ein Kontaktproblem.
Wenn keine Spannung an der Uhr, messen ob die Masse fehlt oder die 12 Volt.
Dann das was fehlt zurückverfolgen Richtung Batterie. Schaltplan bzw Kabelplan ist hier hilfreich, sonst wird es mühsam wenn Du vor Ort die Kabel verfolgen musst...

Oder hast Du evtl. beim Relaiseinbau etwas abgeklemmt um beizukommen und vergessen wieder anzuzklemmen?

Strom ist da, für Masse hab ich mal ein separates Kabel von der Uhr an Masse gelegt.Es tut sich aber leider nichts in der Uhr. Scheint also kaputt zu sein. Bleibt sie halt als Platzhalter drin, die Zeit les ich vom Handy ab .

Claude-Michel hat geschrieben: Di 4. Apr 2023, 12:01 (...)
Eigentlich müsste das doch am mechanischem Regler sichtbar sein. Das Relais musste doch ständig im Takt des Flackerns Schalten.

Je nach Ursache "ja". Beim Flackern kommen ja sehr viele Ursachen in Betracht. Häufig bekommt der Regler die Schuld, obwohl dieser ja nur seinen Aufgaben nachkommt.

@ All:
Ist z.B. der (defekte) Generator an seiner Leistungsgrenze, dann wird der Regler voll öffnen und die Lampen flackern entsprechend der rhythmischen Überlast. Dazu bräuchte man aber deutlich mehr Input.
Z.B.: Flackert beim Scheinwerferflackern die Innenbeleuchtung mit? Welche Frequenz hat das Flackern? Ist das Flackern drehzahlabhängig? Flackert es bei hoher Drehzah nur während der Fahrt, oder auch bei gleich hoher RPM im Stand? Flackert es weiterhin, wenn ein Starterkabel vom Nachbarauto mit laufendem Motor (ca. 14.0Volt) angeschlossen wird? Usw. usw. usw.. Dann lässt sich die Ursache einkreisen und abstellen.

Und wenn eine Uhr nicht mehr funktioniert, muss diese geöffnet und repariert werden. Wenn ein Motor nicht mehr funktioniert, nehme ich diesen ja auch nicht als Platzhalter.

huf

Kannst du bitte ein Beispiel für eine "rhythmische Ü berlast" bei der DS geben?
Danke,
Pit

Pit hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 11:02 Kannst du bitte ein Beispiel für eine "rhythmische Ü berlast" bei der DS geben?
Danke,
Pit

Fällt dir da nix ein?

Z.B. ein ungleichmäßig durchrutschender Keilriemen auf der Antriebscheibe der Lima. Ein schwingender* Thermoschalter für Heizelemente wie z.B. Sitzheizung usw.. Ein Subwoofer vom Bordnetz gespeist. Ein elektrisches Schiebedach, welches um den Endschalter swingt und Vieles mehr. Würden wir hier alle zusammen überlegen, kämen sicherlich noch einige solcher Störer hinzu. Besondes wirkt sich das dann aus, wenn eine Diode am Generator defekt ist.

huf

*) Wenn z.B. die Hysteresis des Thermoschalters zu klein geworden ist, oder der zugeschaltete Heizstrom die Spannung am Th.-Schalter unter den Delta-Wert der Hysteresis absinken lässt.

Hans-Uwe Fischer hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 12:30 ....Besondes wirkt sich das dann aus, wenn eine Diode am Generator defekt ist....

War da nicht auch was mit manchen LiMas bei den mit der Zeit, ein Draht "entlötet" hat? Dann sind glaube ich nur noch zwei der drei Phasen in Betrieb.
Ob es das Flackern verursacht weiß ich nicht....war nur so eine Überlegung.

Claude-Michel hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 21:44

Hans-Uwe Fischer hat geschrieben: Mi 5. Apr 2023, 12:30 ....Besondes wirkt sich das dann aus, wenn eine Diode am Generator defekt ist....

War da nicht auch was mit manchen LiMas bei den mit der Zeit, ein Draht "entlötet" hat? Dann sind glaube ich nur noch zwei der drei Phasen in Betrieb.
Ob es das Flackern verursacht weiß ich nicht....war nur so eine Überlegung.

Ich kenne solche Fälle nicht, kann mir das aber vorstellen. Beim Erregerfeld ist solch ein Hitzeschaden gut möglich. Dort wird der Strom über zwei Schleifringe/Kohlebürsten geführt. Die Kontaktflächen sind sehr groß dimensioniert und haben somit sehr geringe Übergangswiderstände. Also keine Spannungsverluste und folglich keine Wärmegenerierung und kein Entlösten.

Es sei denn, die Ankerwellenlager des Rotors mit seiner Erregerwicklung haben Spiel bekommen. Wenn dann Rotations-Schwingungen/Resonanzen auftreten, überträgt sich das bis auf die Kohlebürsten und an den Kontaktflächen beginnt es heftig zu "brutzeln".
Diese Spannungsverluste an den Kontaktstellen mussen vom Regler kompensiert werden. Ein elektromechanischer Regler würde da wohl nicht so sauber nachregeln und diverse Probleme nehmen ihren Lauf.

An meinem Fahrzeug (nicht ID/DS) war es wohl so und wurde sehr wahrscheinlich durch Riemenresonanzen (Flattern) erzeugt . Das sind gewaltige radiale Spannungsschläge auf die lager. Später sah ich die Bestätung am Bruchbild der gebrochenen Halterung für die Umlenkrolle.

Auf dem Foto sind die unbrauchbaren Schleifringe gut zu erkennen.

huf

Habe das Bild wieder gefunden welches von einem Forumteilnehmer Mal eingestellt wurde. Da sieht man den Draht der sich manschmal frei macht:

Claude-Michel hat geschrieben: Do 6. Apr 2023, 11:04 Habe das Bild wieder gefunden welches von einem Forumteilnehmer Mal eingestellt wurde. Da sieht man den Draht der sich manschmal frei macht:

Fil désoudé.jpg

Sehr überzeugend! Da braucht es keine Worte.


huf

Hallo,
ich habe ein paar Messungen an einem Paris-Rhone-Regler gemacht.
Die Feldspule der Lima habe ich durch einen Widerstand mit der Aufschrift 216-8 6R8 simuliert (was anderes habe ich nicht da). Die 6,8 Ohm dürften etwas mehr sein als die echte Wicklung (ca. 4 Ohm?). Leider wurde der Widerstand ziemlich heiß, so dass ich mich nicht getraut habe über 9 V an BOB zu gehen. Daher hat das Relais auch nicht reagiert.
So konnte ich nur messen, dass der "Erregerstrom" bei 8 V (je nach Relaistellung (oben, mitte, unten) 1,1A, 0,4A und 0A betrug.
Kann mir jemand sagen, wie die Bezeichnung auf dem Widerstand zu lesen ist? Wo steht da die Leistung? Ich denke, es sind 11W.

Eigentlich wollte ich ja sehen, wie das Relais arbeitet. Weiß jemand mit welcher Frequenz das normalerweise zwischen den drei Stellungen hin- und herschaltet?

Das Relais der Ladekontrolle schaltet übrigens bei ca. 5,6 V aus und dann erst bei 0,7 V wieder ein. Mich wundert diese große Hysterese.

Ich kann mir kaum vorstellen, dass die LIMA selber Leistungsschwankungen im einstelligen Herz-Bereich erzeugen soll.

Scheinbar hängt die Hysterese des Reglers aber von der anliegenden Spannung ab.
Grüße,
Pit