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Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 13:27
von Hans-Uwe Fischer
Pit hat geschrieben: Und vergleiche bitte nicht die "Rechthaberei" mit der Mathematik!
pit

... wie gesagt: ohne Mätzchen. ;-)

HUF

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 13:29
von Hans-Uwe Fischer
Boßhammer hat geschrieben: Schade,
KWs Thema hätten eine sehr nette und bereichernde Diskussion werden können - leider wird hier zur Zeit alles innerhalb kürzester Zeit mit Hass, Hetze und Werbung für eine rechtsradikale Partei zugemüllt. Es ist nur noch Peinlich.
Wie soll das hier weiter gehen?
Ralph

... das liegt in eurer Hand.

HUF

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 13:57
von Kuhno
Boßhammer hat geschrieben: Schade,
KWs Thema hätten eine sehr nette und bereichernde Diskussion werden können - leider wird hier zur Zeit alles innerhalb kürzester Zeit mit Hass, Hetze und Werbung für eine rechtsradikale Partei zugemüllt. Es ist nur noch Peinlich.
Wie soll das hier weiter gehen?
Ralph
äh - wo ist denn hier bitte Hetze, Hass und Werbung für eine rechtsradikale Partei ????

Niemand hat irgendwo in diesem Thread für die NPD geworben. Auch nicht für eine andere Partei oder Hass gegen sonst jemand. Ist es nicht eher peinlich, wenn Du Dich über etwas aufregst, was nicht exisitiert?

Dann diskutiere doch man nett und bereichernd, anstelle haltlose Vorwürfe in den Raum zu stellen.

Ein Fahrverbot von modernen Dieseln mit Schadstoffklasse 5 ist pure Willkür und grüner Populismus.

Man misst in PM 10, das gesundheitlich nahezu unbedenklich ist, anstelle in PM 2,5, was die wirklich gesundheitsgefährlichen Feinstäube anzeigt. Wenn man sich die räumliche Verteilung von PM 2,5 in Deutschland anschaut, dann sieht man tatsächlich keine städtischen Hotspots – es ist alles mehr oder weniger die gleiche Konzentration in Deutschland. Nur Berlin und Leipzig zeigen etwa doppelt so hohe Werte wie das Umland.

Argumente findet man z.B. hier

Was Fahrverbote gegen Feinstaub wirklich bringen

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 15:05
von Boßhammer
Hetze und Hass?
Alles von Ihnen aus diesem Threat

# die neospiessigen politisch korrekten Gutmenschen mit Weltrettungssyndrom
# genau, das sichert das Auto gegen den Pöbel! äh - Verzeihung - den antifaschistischen Widerstand
Sicherheitshalber noch einen von den Grünen, den Anti Atom und einen "Transgender Toiletten für alle" Aufkleber..............
# Aber, man stelle sich vor, ein Fahrer eines deutschen Oldtimers klebt sich die deutsche Flagge mit Einigkeit und Recht und Freiheit aufs Auto. Die würde manchen antifaschistischen Kämpfer gegen Nationalismus und Rassismus aus der linken Bürgerwehr ungeheuer auf die Palme bringen, Kratzer (für einen guten Zweck natürlich) wären das mindeste.
# was für schwachsinnige Idioten und Lebensversager....
# ...mal jemand von dem Ultraspiesserclub der selbsternannten "Deutschen Umwelthilfe" ....
# ...liess nur unter Androhnung einer Watschen ...
# ...Es ist schon schlimm, dass hier mit vernageltem Sendungsbewusstsein sektenähnlich die Leute gestört werden.
# Nachdem die CDU und SPD teilweise grüner sind als die Grünen, verbleibt da nicht mehr viel.
# ...Kretzschmar von der Bevormundungspartei entblödete sich ja nicht...
# ... Du hast aber sicher die DS immer in der Garage, wäre ja sehr unöko damit zu fahren, und das auch noch zum Spaß.............

Und bitte bleiben Sie doch beim Sie wenn Sie mit oder über mich schreiben

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 15:13
von Pit
Kuhno: "Man misst in PM 10, das gesundheitlich nahezu unbedenklich ist"

Das ist eine Meinung, keine Tatsache.

Dazu schreibt das "Bayerisches Landesamt für
Gesundheit und Lebensmittelsicherheit":

"Zahlreiche Studien haben einen Zusammenhang zwischen den aktuellen PM10-Konzentrationen in der Luft und der Morbidität bei Kindern und Erwachsenen nachgewiesen. Untersucht wurden in Bezug auf die Morbidität beispielsweise die Änderung von Lungenfunktionsparametern, die Medikamenteneinnahme von Asthmatikern, die Veränderung kardiovaskulärer Parameter wie Herzfrequenzvariabilität und Blutviskosität oder die Zahl von Arztbesuchen und Krankenhausaufnahmen. Bezogen auf einen Anstieg der Partikelbelastung um 10 µg/m³ PM10 schätzt die WHO die Zunahme von Krankenhauseinweisungen aufgrund von Atemwegserkrankungen auf 0,8 %, den Anstieg des Medikamentengebrauchs auf 3 %, die Zunahme von Hustensymptomatik auf 4 % und von Symptomen der unteren Atemwege auf 3 % sowie die Reduktion des PEF (peak expiratory flow) um 0,13 %."

So findet inzwischen jeder seine Bestätigung in seiner "Netzblase" und keiner kann es selbst nachprüfen.

HUF: Wer hat jetzt recht und warum?

Grüße,
pit

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 17:16
von Kuhno
Boßhammer hat geschrieben: Hetze und Hass?
Alles von Ihnen aus diesem Threat

# die neospiessigen politisch korrekten Gutmenschen mit Weltrettungssyndrom
# genau, das sichert das Auto gegen den Pöbel! äh - Verzeihung - den antifaschistischen Widerstand
Sicherheitshalber noch einen von den Grünen, den Anti Atom und einen "Transgender Toiletten für alle" Aufkleber..............
# Aber, man stelle sich vor, ein Fahrer eines deutschen Oldtimers klebt sich die deutsche Flagge mit Einigkeit und Recht und Freiheit aufs Auto. Die würde manchen antifaschistischen Kämpfer gegen Nationalismus und Rassismus aus der linken Bürgerwehr ungeheuer auf die Palme bringen, Kratzer (für einen guten Zweck natürlich) wären das mindeste.
# was für schwachsinnige Idioten und Lebensversager....
# ...mal jemand von dem Ultraspiesserclub der selbsternannten "Deutschen Umwelthilfe" ....
# ...liess nur unter Androhnung einer Watschen ...
# ...Es ist schon schlimm, dass hier mit vernageltem Sendungsbewusstsein sektenähnlich die Leute gestört werden.
# Nachdem die CDU und SPD teilweise grüner sind als die Grünen, verbleibt da nicht mehr viel.
# ...Kretzschmar von der Bevormundungspartei entblödete sich ja nicht...
# ... Du hast aber sicher die DS immer in der Garage, wäre ja sehr unöko damit zu fahren, und das auch noch zum Spaß.............

Und bitte bleiben Sie doch beim Sie wenn Sie mit oder über mich schreiben
ok, als Hetze kann man es von mir aus sehen, der Tenor der vpn mir genannten Parteien über den politischen Gegner ist nicht besser, dazu stehe ich auch 100%, aber wo ist da Hass?? Da gibt z.B. H. Stegner von der SPD deutlich gröberes von sich. Hier finde ich auch gröberes von der "Gegenseite"
Parteienwerbung kann man da in den Zitaten auch nicht finden.
Foren laufen im allgemeinen über die Duz Schiene, also keine Aufregung.

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 17:22
von Kuhno
Pit hat geschrieben: Kuhno: "Man misst in PM 10, das gesundheitlich nahezu unbedenklich ist"

Das ist eine Meinung, keine Tatsache.

Dazu schreibt das "Bayerisches Landesamt für
Gesundheit und Lebensmittelsicherheit":

"Zahlreiche Studien haben einen Zusammenhang zwischen den aktuellen PM10-Konzentrationen in der Luft und der Morbidität bei Kindern und Erwachsenen nachgewiesen. Untersucht wurden in Bezug auf die Morbidität beispielsweise die Änderung von Lungenfunktionsparametern, die Medikamenteneinnahme von Asthmatikern, die Veränderung kardiovaskulärer Parameter wie Herzfrequenzvariabilität und Blutviskosität oder die Zahl von Arztbesuchen und Krankenhausaufnahmen. Bezogen auf einen Anstieg der Partikelbelastung um 10 µg/m³ PM10 schätzt die WHO die Zunahme von Krankenhauseinweisungen aufgrund von Atemwegserkrankungen auf 0,8 %, den Anstieg des Medikamentengebrauchs auf 3 %, die Zunahme von Hustensymptomatik auf 4 % und von Symptomen der unteren Atemwege auf 3 % sowie die Reduktion des PEF (peak expiratory flow) um 0,13 %."

So findet inzwischen jeder seine Bestätigung in seiner "Netzblase" und keiner kann es selbst nachprüfen.

HUF: Wer hat jetzt recht und warum?

Grüße,
pit
Nun, die WHO schätzt, das ist das eine, das Andere sind Zahlen von 0,13% bis 0,8 % bei den harten Fakten und 3 bis 4% bei den weichen Fakten (auch geschätzt) Solche niedrigen Prozentzahlen liegen weit in den + - ABweichungsraten solcher empirischer Untersuchungen. Alles in allem auch keine Bestätigung.

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 18:13
von KW
22.02.2017 KW
Hallo,
auch wenn es Ihnen schwerfällt, die Diskussion muss weg von der politischen Einstellung und der Sache unterworfen werden. Unser gemeinsames Hobby, so denke ich, ist bedroht. Der Grund kann nicht der Feinstaub sein, der erst seit einigen Jahren gemessen wird. Frühere Autos, Ölheizung, Kohleheizungen und Industrie haben Fassaden der Häuser angegriffen, ganze Städte in Dreckwolken erstickt. Heute ist, bei welchem Wetter auch immer nichts mehr davon da. Der Fortschritt, evolutionäre Entwicklungen haben Veränderungen im positiven Sinn ermöglicht. Jetzt hat aber die Politik sich den Fortschritt zur Beute gemacht. Beispiel:Vor Jahren Abwrackprämien bezahlt, die Nutzer dieser Maßnahme haben mittlerweile ebenfalls Fahrzeuge, die bald nicht mehr überall fahren dürfen. Die Milliarden an Subventionen dürfen spätere Generationen, wenn sie das jemals könnten, zurückzahlen. Unser Hobby ist der Erhalt von Kulturgütern, die den Betrachtern und Nutzern immer Freude bereitet. Mit den mickrigen jährlichen Fahrleistungen ist doch kein Verbot oder Sperre gerechtfertigt. Hunderte Fahrgäste stehen an Bahnsteigen, um eine Fahrt mit einer Dampflok erleben zu können. Keine Mensch kommt auf die Idee, wieder Fernzüge mit Dampfloks einsetzen zu wollen. Fortschritt ja, Geschichte und Freude an der alten Technik ja. Ich meine, dass der Grund ganz woanders liegt. NEID, MISSGUNST,HASS, SELBSTHASS. Diese einfache Erklärung ist zutreffend auf vieles, was uns in der Politik begegnet. Wer hasst, darf nicht das Sagen haben. Damit können alle gut leben.

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 21:24
von Hans-Uwe Fischer
KW hat geschrieben: 22.02.2017 KW
Hallo,
auch wenn es Ihnen schwerfällt, die Diskussion muss weg von der politischen Einstellung und der Sache unterworfen werden. Unser gemeinsames Hobby, so denke ich, ist bedroht. Der Grund kann nicht der Feinstaub sein, der erst seit einigen Jahren gemessen wird. Frühere Autos, Ölheizung, Kohleheizungen und Industrie haben Fassaden der Häuser angegriffen, ganze Städte in Dreckwolken erstickt. Heute ist, bei welchem Wetter auch immer nichts mehr davon da. Der Fortschritt, evolutionäre Entwicklungen haben Veränderungen im positiven Sinn ermöglicht. Jetzt hat aber die Politik sich den Fortschritt zur Beute gemacht. Beispiel:Vor Jahren Abwrackprämien bezahlt, die Nutzer dieser Maßnahme haben mittlerweile ebenfalls Fahrzeuge, die bald nicht mehr überall fahren dürfen. Die Milliarden an Subventionen dürfen spätere Generationen, wenn sie das jemals könnten, zurückzahlen. Unser Hobby ist der Erhalt von Kulturgütern, die den Betrachtern und Nutzern immer Freude bereitet. Mit den mickrigen jährlichen Fahrleistungen ist doch kein Verbot oder Sperre gerechtfertigt. Hunderte Fahrgäste stehen an Bahnsteigen, um eine Fahrt mit einer Dampflok erleben zu können. Keine Mensch kommt auf die Idee, wieder Fernzüge mit Dampfloks einsetzen zu wollen. Fortschritt ja, Geschichte und Freude an der alten Technik ja. Ich meine, dass der Grund ganz woanders liegt. NEID, MISSGUNST,HASS, SELBSTHASS. Diese einfache Erklärung ist zutreffend auf vieles, was uns in der Politik begegnet. Wer hasst, darf nicht das Sagen haben. Damit können alle gut leben.
Da stimme ich mit Vielem überein. Wenn wir auf diesem sachlichen Niveau bleiben, können wir uns hier auf gute und weiterführende Auseinandersetzungen freuen.

HUF

Re: endlich - grüne Plakette für den 1955er Jaguar

Verfasst: Mi 22. Feb 2017, 21:38
von Hans-Uwe Fischer
Pit hat geschrieben: Kuhno: "Man misst in PM 10, das gesundheitlich nahezu unbedenklich ist"

Das ist eine Meinung, keine Tatsache.

Dazu schreibt das "Bayerisches Landesamt für
Gesundheit und Lebensmittelsicherheit":

"Zahlreiche Studien haben einen Zusammenhang zwischen den aktuellen PM10-Konzentrationen in der Luft und der Morbidität bei Kindern und Erwachsenen nachgewiesen. Untersucht wurden in Bezug auf die Morbidität beispielsweise die Änderung von Lungenfunktionsparametern, die Medikamenteneinnahme von Asthmatikern, die Veränderung kardiovaskulärer Parameter wie Herzfrequenzvariabilität und Blutviskosität oder die Zahl von Arztbesuchen und Krankenhausaufnahmen. Bezogen auf einen Anstieg der Partikelbelastung um 10 µg/m³ PM10 schätzt die WHO die Zunahme von Krankenhauseinweisungen aufgrund von Atemwegserkrankungen auf 0,8 %, den Anstieg des Medikamentengebrauchs auf 3 %, die Zunahme von Hustensymptomatik auf 4 % und von Symptomen der unteren Atemwege auf 3 % sowie die Reduktion des PEF (peak expiratory flow) um 0,13 %."

So findet inzwischen jeder seine Bestätigung in seiner "Netzblase" und keiner kann es selbst nachprüfen.

HUF: Wer hat jetzt recht und warum?

Grüße,
pit
Hallo Pit,

Du bringst mich jetzt in eine missliche Lage. Ich bin zu wenig im Thema drin. Kuhnos Beiträge sind oft überspitzt, führen deswegen aber zielgenau zum Kern seiner Aussagen. Wie auch bei mir, schwingt sehr viel Satire mit. So auch seine obige Aussagen.

Tendenziell würde ich Dir recht geben. Das sieht belastbar aus. Wie gesagt, ich bin da nicht der Fachmann. Wichtiger ist mir aber Folgendes: Die letzten Auseinandesetzungen hier sind sachlich, kompetent, fast schon freundlich und für mich weiterbildend. Wenn wir hier auf diesem Level bleiben, ist das Forum ein gewinn. Dann nehme ich auch meine Plakette wieder vom Auto.

HUF