Hallo Alle!
Bitte streitet Euch nicht zu dem Thema der Händlerempfehlungen. Es ist so alt, wie es Clubs gibt. Grundsätzlich verfahre ich so, dass ich bei Nachfrage einfach die nenne, mit denen gute Erfahrungen gemacht wurden. Positivverstärkung nennt man das wohl. Was mache ich aber, wenn ein Clubnovize mich direkt fragt, soll ich bei XY ein Auto kaufen? Soll ich ihn ggf unberaten ins offene Messer laufen lassen? Bleibt mir eigentlich auch nur, die Vorzüge der anderen noch mal hervorzuheben in der Hoffnung, dass er kapiert.
Im Übrigen gibt es in der Szene inzwischen keine schlechten DS-Händler oder -Werkstätten mehr, die wirklichen schwarzen Schafe sind verschwunden.
Dazu kommt noch, dass es natürlich und ganz alltäglich immer Situationen gibt, wo sich zwei (Händler und Kunde) gut verstehen oder eben auch nicht. Schlechte Erfahrungen, die der eine gemacht hat, müssen für den anderen gar nicht zutreffen. So kommt es auch, dass sich beim Autohaus Schneider sehr viele sehr wohl fühlen, und das nicht nur wegen der Treffen. Und ich finde auch, dass ein Novize grundsätzlich nie schlecht beraten ist, wenn er jemanden Fachkundiges zu einem Händler mitnimmt, egal zu welchem.
So versteh ich Joes Tipp auch.
Und noch eine Bitte an HUF (der mir übrigens wohl bekannt und absolut integer ist): Bitte verschone Deine Frau und grüß sie lieber von mir!
Gerne auch mal das Gute im Menschen überprüfend grüßt
Martin
DS-Händler
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HUF
Re: DS-Händler
Hallo Martin,
...mach ich. Wer übrigens wie Du meine Frau kennt, weiß, daß höchstens ich die Prügel einstecken würde.
Mir tun da einige Argumente, hier im Forum, schon weh genug.
Grüße
HU
...mach ich. Wer übrigens wie Du meine Frau kennt, weiß, daß höchstens ich die Prügel einstecken würde.
Mir tun da einige Argumente, hier im Forum, schon weh genug.
Grüße
HU
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Bernhard(Süd)
Re: DS-Händler
Salut,
...Danke, Frank, Martin K., Michael, für die wohltuend sachlichen UND informativen Beiträge.
Zur Preissituation ist ja auch schon etwa soviel geschrieben worden, wie zu Händlerempfehlungen...
Tatsache ist anscheinend schon, daß seit der EURO-Einführung die Preise nochmal stetig geklettert sind (wir sollten hier nicht vergessen, daß vor 2-3 Jahren schon teilweise erbitterte Debatten über die "Preis-Schmerzgrenzzone" von 10.000-20.000 D-MARK geführt wurden!!!). Aber ich denke, das ist leider bei den Preisen von vin, fromage usw. sehr ähnlich.
Übrigens sind die Preise in Frankreich laut VDA-Annoncen ebenfalls in ähnlichem Maße gestiegen (ich denke, für alle Automarken), liegen aber eben somit noch immer deutlich unter den deutschen Preisen. In diesem Zusammenhang empfehle ich SEHR, hie und da den französischen Preisspiegel cote rétroviseur zu studieren,- ich denke, er ist ein realistischer Maßstab für das Preisniveau fahrender, schöner, aber nicht peudoeinsbiszweizustand-getoppter Wagen-!
Grüße, Bernhard
P.S. Dis donc, Götz!, (m)eine weitgehend erstgelackte Madame ist deshalb doch noch kein 5er (frag`Frank...). Das kannst Du nicht im Ernst verbreiten.
...Danke, Frank, Martin K., Michael, für die wohltuend sachlichen UND informativen Beiträge.
Zur Preissituation ist ja auch schon etwa soviel geschrieben worden, wie zu Händlerempfehlungen...
Tatsache ist anscheinend schon, daß seit der EURO-Einführung die Preise nochmal stetig geklettert sind (wir sollten hier nicht vergessen, daß vor 2-3 Jahren schon teilweise erbitterte Debatten über die "Preis-Schmerzgrenzzone" von 10.000-20.000 D-MARK geführt wurden!!!). Aber ich denke, das ist leider bei den Preisen von vin, fromage usw. sehr ähnlich.
Übrigens sind die Preise in Frankreich laut VDA-Annoncen ebenfalls in ähnlichem Maße gestiegen (ich denke, für alle Automarken), liegen aber eben somit noch immer deutlich unter den deutschen Preisen. In diesem Zusammenhang empfehle ich SEHR, hie und da den französischen Preisspiegel cote rétroviseur zu studieren,- ich denke, er ist ein realistischer Maßstab für das Preisniveau fahrender, schöner, aber nicht peudoeinsbiszweizustand-getoppter Wagen-!
Grüße, Bernhard
P.S. Dis donc, Götz!, (m)eine weitgehend erstgelackte Madame ist deshalb doch noch kein 5er (frag`Frank...). Das kannst Du nicht im Ernst verbreiten.
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Michael Strübing
Re: DS-Händler
Hallo zusammen,
von mir kommt jetzt auch noch was; ein aktueller Bericht über die Teilrestaurierung meiner DS (ist eigentlich 'ne DSuper): Das erhellt für blocksi vielleicht ein bißchen den Hintergrund, was so kommen kann. Also:
Ausgangssituation ist eine DSuper mit opt. 5-Gang; Kaufpreis im Mai 2002 5.000 EUR; privat gekauft, ca. 1996 aus drei Fahrzeugen zusammengebastelt, also weit weg vom Ursprungszustand, vom optischen wie auch von der Substanz sicherlich ein guter Kauf, wie mir von unterschiedlichsten Seiten bestätigt wurde.
Anfang September hat sich der Anlasser verabschiedet (siehe Thread hier im Forum); nach einigem hin-und-her-überlegen habe ich mich dazu durchgerungen, von der Frontscheibe bis zur vorderen Stoßstange das große Programm zu fahren bzw. besser: fahren zu lassen (nicht chronologisch gelistet):
Motor / Getriebeeinheit ausgebaut, Getriebe überprüft, Getriebeöl gewechselt; Steuerkette, Laufpolster und das dritte Ding, was da hinten in dem Kasten hängt, erneuert; Simmering getauscht; noch ein Dichtungsring getauscht (weiß nicht mehr, welcher); Kompression geprüft (=Katastrophe) und daraufhin Ventile eingestellt (Kompression danach toll); Krümmerbolzen und Krümmerdichtung erneuert; neue Kupplung eingebaut; neue Lenkung eingebaut; neue Bremsbeläge eingebaut; neuer Anlasser eingebaut; Tripoden und Antriebswellen erneuert; Achsaufnahmen nachgeschweißt; hintere Stößelstange ausgetauscht; Bremssättel überholt und neue Dichtungsringe eingesetzt; Wasserpumpe überprüft, gereinigt, neu abgedichtet; Lichtmaschine überprüft und Kohlen gesäubert; Vergaser gesäubert und eingestellt; Auspuffbesfestigung erneuert; Batterie getauscht; Kugeln befüllt; Fanfare in Gang gesetzt; Lampenkästen lackiert; den ganzen Motorraum gebürstet, gereinigt und lackiert; die Trennwand zum Innenraum auf Hochglanz poliert; alle Teile überhaupt gereinigt, poliert und ggf. in den Original-Farbtönen lackiert (Luftfilter, Krümmerbleche, Motorblock, Getriebe; Pumpe, LHM-Behälter ...); Lüftersack geschlossen und poliert/lackiert; Kabel teilweise erneuert; alle Kontakte gesäubert; neue Total-Aufkleber angebracht - und das Ganze wieder zusammengesetzt. Dann noch die Zündung überprüft und den Co-Wert eingestellt - und seit gestern abend läuft Madame wieder auf der Straße. Und zwar GENIAL!
Was soll ich sagen/schreiben: Man müßte mir das Grinsen schon aus dem Gesicht meißeln. Und bevor ihr euch jetzt fragt: ist ja schön, aber was soll das hier? Die ganze Maßnahme hat an Teilen rund EUR 2.350 gekostet (bis auf Lack, Verbauchsmaterialien und die Tripoden/Antriebswellen alles von Dirk Sassen), dazu kamen noch insgesamt 67 Arbeitsstunden der beiden Schrauber (meine Zeit nicht gerechnet) und deren schier unerschöpflichen Fundus an Klein-Fiesel-Teilen aus der DS-Welt. Diese Stundenzahl multipliziert mit dem Stundensatz des Schraubers Deines Vertrauens ergibt dann die Kosten dieser in meinen Aufgen doch recht aufwändigen Maßnahme. Fairer Weise muß man auch noch sagen, daß das Auto unverbastelt war, also die richtigen Schrauben an der richtigen Stelle richtig angebracht waren und es auch keine größeren Schwierigkeiten beim Auseinandernehmen gab (Stichwort: Stehbolzen am Krümmer!).
Ergo: bei einem Auto für EUR 5.000 EUR sind wir noch ein gutes Stück entfernt vom 1er-Zustand, haben jedoch eine volle Alltagstauglichkeit erreicht - und sind noch Lichtjahre von der hier so leichtfertig genannten Zahl von EUR 20.000,- entfernt. Bei allen anderen genannten Zahlen (EUR 60.000....) brauche ich eh' ein Sauerstoffzelt!
Damit Grüße
Michael
von mir kommt jetzt auch noch was; ein aktueller Bericht über die Teilrestaurierung meiner DS (ist eigentlich 'ne DSuper): Das erhellt für blocksi vielleicht ein bißchen den Hintergrund, was so kommen kann. Also:
Ausgangssituation ist eine DSuper mit opt. 5-Gang; Kaufpreis im Mai 2002 5.000 EUR; privat gekauft, ca. 1996 aus drei Fahrzeugen zusammengebastelt, also weit weg vom Ursprungszustand, vom optischen wie auch von der Substanz sicherlich ein guter Kauf, wie mir von unterschiedlichsten Seiten bestätigt wurde.
Anfang September hat sich der Anlasser verabschiedet (siehe Thread hier im Forum); nach einigem hin-und-her-überlegen habe ich mich dazu durchgerungen, von der Frontscheibe bis zur vorderen Stoßstange das große Programm zu fahren bzw. besser: fahren zu lassen (nicht chronologisch gelistet):
Motor / Getriebeeinheit ausgebaut, Getriebe überprüft, Getriebeöl gewechselt; Steuerkette, Laufpolster und das dritte Ding, was da hinten in dem Kasten hängt, erneuert; Simmering getauscht; noch ein Dichtungsring getauscht (weiß nicht mehr, welcher); Kompression geprüft (=Katastrophe) und daraufhin Ventile eingestellt (Kompression danach toll); Krümmerbolzen und Krümmerdichtung erneuert; neue Kupplung eingebaut; neue Lenkung eingebaut; neue Bremsbeläge eingebaut; neuer Anlasser eingebaut; Tripoden und Antriebswellen erneuert; Achsaufnahmen nachgeschweißt; hintere Stößelstange ausgetauscht; Bremssättel überholt und neue Dichtungsringe eingesetzt; Wasserpumpe überprüft, gereinigt, neu abgedichtet; Lichtmaschine überprüft und Kohlen gesäubert; Vergaser gesäubert und eingestellt; Auspuffbesfestigung erneuert; Batterie getauscht; Kugeln befüllt; Fanfare in Gang gesetzt; Lampenkästen lackiert; den ganzen Motorraum gebürstet, gereinigt und lackiert; die Trennwand zum Innenraum auf Hochglanz poliert; alle Teile überhaupt gereinigt, poliert und ggf. in den Original-Farbtönen lackiert (Luftfilter, Krümmerbleche, Motorblock, Getriebe; Pumpe, LHM-Behälter ...); Lüftersack geschlossen und poliert/lackiert; Kabel teilweise erneuert; alle Kontakte gesäubert; neue Total-Aufkleber angebracht - und das Ganze wieder zusammengesetzt. Dann noch die Zündung überprüft und den Co-Wert eingestellt - und seit gestern abend läuft Madame wieder auf der Straße. Und zwar GENIAL!
Was soll ich sagen/schreiben: Man müßte mir das Grinsen schon aus dem Gesicht meißeln. Und bevor ihr euch jetzt fragt: ist ja schön, aber was soll das hier? Die ganze Maßnahme hat an Teilen rund EUR 2.350 gekostet (bis auf Lack, Verbauchsmaterialien und die Tripoden/Antriebswellen alles von Dirk Sassen), dazu kamen noch insgesamt 67 Arbeitsstunden der beiden Schrauber (meine Zeit nicht gerechnet) und deren schier unerschöpflichen Fundus an Klein-Fiesel-Teilen aus der DS-Welt. Diese Stundenzahl multipliziert mit dem Stundensatz des Schraubers Deines Vertrauens ergibt dann die Kosten dieser in meinen Aufgen doch recht aufwändigen Maßnahme. Fairer Weise muß man auch noch sagen, daß das Auto unverbastelt war, also die richtigen Schrauben an der richtigen Stelle richtig angebracht waren und es auch keine größeren Schwierigkeiten beim Auseinandernehmen gab (Stichwort: Stehbolzen am Krümmer!).
Ergo: bei einem Auto für EUR 5.000 EUR sind wir noch ein gutes Stück entfernt vom 1er-Zustand, haben jedoch eine volle Alltagstauglichkeit erreicht - und sind noch Lichtjahre von der hier so leichtfertig genannten Zahl von EUR 20.000,- entfernt. Bei allen anderen genannten Zahlen (EUR 60.000....) brauche ich eh' ein Sauerstoffzelt!
Damit Grüße
Michael
-
HUF
Re: DS-Händler
Du hast also in das 5.000,- EUR-Auto ca. 7.000,- EUR hineingesteckt. Das ist ok. Hätte dieser Betrag auch für ein 2.000,- EUR-Auto gereicht?.... Bei weitem nicht! Die Differenz wäre bestimmt nicht Lichtjahre von EUR 20.000,-entfern. Also nicht so leichtfertig argumentieren.
Für Spätzünder: Das Zahlenbeispiel diente hauptsächlich der Erklärung. Das die Spanne sehr weit sein kann, wurde hier von kompetenter Seite hinreichend dargestellt.
Für Spätzünder: Das Zahlenbeispiel diente hauptsächlich der Erklärung. Das die Spanne sehr weit sein kann, wurde hier von kompetenter Seite hinreichend dargestellt.
-
Michael Strübing
Re: DS-Händler
Soll ich, soll ich nicht? Ich soll:
HUF (auch von mir nochmal die Frage: gibt es einen richtigen Namen, der auch verraten wird?): FALSCH! Hast Du die Kosten meiner Schrauber. Hier fehlt eine Zahl, um auf 7.000 EUR zu kommen.
Nicht so leichtfertig irgendwelche Zahlen annehmen, gelle!
Michael
HUF (auch von mir nochmal die Frage: gibt es einen richtigen Namen, der auch verraten wird?): FALSCH! Hast Du die Kosten meiner Schrauber. Hier fehlt eine Zahl, um auf 7.000 EUR zu kommen.
Nicht so leichtfertig irgendwelche Zahlen annehmen, gelle!
Michael
-
HUF
Re: DS-Händler
Ich versuch´s mal:
1. Teile ca. EUR 2.350,-
2. Dann: 7.000,- minus 2.300,- ist 4.700,-. Diese verbleiben also für 67 Stunden.
4.700,- geteilt durch 67 h ergibt einen Facharbeiter-Stundensatz von ca. 70,- EUR/h.
Falls dieser Stundensatz deutlich zu hoch ist, hast du Glück gehabt. Dann wird er aber sicherlich nicht "Lichtjahre" entfernt sein.
Noch etwas: Wenn du unbedingt gerne Recht haben möchtest, kann ich dir das sofort kostenlos geben. Falls du aber dazulernen möchstes (ich mach das laufend) dann verarbeite hier die Argumente ohne irgendwelche Emotionen.
Entscheide Dich.
1. Teile ca. EUR 2.350,-
2. Dann: 7.000,- minus 2.300,- ist 4.700,-. Diese verbleiben also für 67 Stunden.
4.700,- geteilt durch 67 h ergibt einen Facharbeiter-Stundensatz von ca. 70,- EUR/h.
Falls dieser Stundensatz deutlich zu hoch ist, hast du Glück gehabt. Dann wird er aber sicherlich nicht "Lichtjahre" entfernt sein.
Noch etwas: Wenn du unbedingt gerne Recht haben möchtest, kann ich dir das sofort kostenlos geben. Falls du aber dazulernen möchstes (ich mach das laufend) dann verarbeite hier die Argumente ohne irgendwelche Emotionen.
Entscheide Dich.
-
Joe
Re: DS-Händler
Ich schätze die meisten Emotionen hast du in der Sache!!
Sonst hätte deine Argumentation, mit Verlaub, von Anfang an mehr
Sinn!!
Grüsse Joe
Sonst hätte deine Argumentation, mit Verlaub, von Anfang an mehr
Sinn!!
Grüsse Joe
-
HUF
Re: DS-Händler
Hallo Joe,
zumindest für mich hat das viel Sinn gemacht:
1. Viele Händler sind doch "das Gelbe vom Ei".
2. Fa. Schneider ist von "Oberster Stelle" rehabilitiert.
3. Die Preissituation für Kauf und Restaurierung wurde deutlich gemacht.
4. Der Begriff "Lichtjahre" wurde relativiert.
5. Die Lehre der Mathematik wurde hier und da wieder aufgefrischt.
Und weiter:
6. Argumente die man nicht mag, müssen falsch sein.
Und für viele die gute Nachricht:
........ mir wird immer deutlicher, daß ich hier falsch am Platz bin.
zumindest für mich hat das viel Sinn gemacht:
1. Viele Händler sind doch "das Gelbe vom Ei".
2. Fa. Schneider ist von "Oberster Stelle" rehabilitiert.
3. Die Preissituation für Kauf und Restaurierung wurde deutlich gemacht.
4. Der Begriff "Lichtjahre" wurde relativiert.
5. Die Lehre der Mathematik wurde hier und da wieder aufgefrischt.
Und weiter:
6. Argumente die man nicht mag, müssen falsch sein.
Und für viele die gute Nachricht:
........ mir wird immer deutlicher, daß ich hier falsch am Platz bin.