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Re: Zylinderkopfdichtung
Verfasst: Do 28. Apr 2016, 09:25
von Thomas Held
[quote=Pit]
Hallo Hans,
deine Messungen bestätigen auch, dass die angeblich um 0,5mm dickere Dichtung nur ca. 0,1mm dicker ist. Dazu kommt sie mir weicher vor, sodass sie eingebaut vielleicht garnicht dicker ist!
Ich hatte beim Dichtungsmaterial (nicht die Ringe) 1,4mm bei der normalen Dichtung aus dem "Glaser Satz" und 1,5mm bei der dickeren Dichtung von Victor Reinz gemessen. Die alte rote Dichtung hatte 1,2mm nach ?? Jahren.
[/quote]
...bzw. nach Festziehen. Das Setzen soll ja nur durch das Anziehen der Kopfschrauben geschehen (spaetestens beim Nachziehen nach 1000 km), nicht durch Alterung.
Gruss,
Tom
Re: Zylinderkopfdichtung
Verfasst: Do 28. Apr 2016, 11:12
von symphatique
Schlage vor, Buchsenüberstand messen u. ggf. korrigieren, eine Normaldichtung verbauen und dann aufmerksame Testfahrten.
Wenn´s dicht ist und keiner klopft, ist doch alles supi.
Eventuell SuperPlus.
Halte nix von den "Spezial"dichtungen.
Hat´s jahrzehntelang nicht gegeben und trotzdem sind alle Motoren dicht geworden und wurden, trotz teils brutal gehobelter Köpfe, nicht totgeklopft.
MfG
Volker
Re: Zylinderkopfdichtung
Verfasst: Fr 7. Okt 2016, 15:53
von Pit
Hallo,
ich wollte nur kurz berichten, wie es bisher weiter ging:
Nachdem die Dichtung "0,5mm verstärkt" nicht dicht wurde, habe ich die "normale" Dichtung vom Dichtungssatz eingebaut. Der Motor war dicht. Mein Motor hat aber die durch den um 0,4mm geplanten Kopf höhere Verdichtung nicht vertragen. Zumindest nicht mit Super (ohne Plus) Benzin. Das Schlimmste war ein sehr schmerzliches Nachdieseln.
Ich habe mich dann entschieden die noch dickere Dichtung ( "verstärkt 0,8mm dicker" ) zu montieren.
Seitdem bin ich erst ca. 300km gefahren aber der Motor scheint dicht zu sein und normal zu laufen.
Hier noch ein paar Messwerte der Dichtungen:
alte rote Dichtung: Verstärkungen 1,1-1,2mm, Dichtung ca. 1,2mm (0,1mm Überstand der Buchsen)
normale Dichtung neu: Verstärkungen 1,5mm, Dichtung 1,45mm (Verstärkungen fast bündig)
normale Dichtung nach kurzer Verwendung: 1,35mm; 1,4mm
"verstärkt 0,5mm dicker" nach Ein- und Ausbau: 1,7-1,75mm; 1,5mm => kann nicht dicht sein. Auf dem Dichtungsmaterial steht 1,5mm.
"verstärkt 0,8mm dicker" habe ich leider nicht gemessen. Das Dichtungsmaterial hat die Aufschrift 1,8mm, die Verstärkungen waren nicht bündig.
Meine Folgerungen:
1. Für meinen Motor waren die 0,4mm zu viel.
2. Die "verstärkt 0,5mm dicker" ist, auch wenn sich die Verstärkungen zusammenpressen würden, nur ca. 0,1mm dicker als die "normale" Dichtung.
3. Bei mir ließ sich das Trägerblech bei dieser Dichtung durch die Verstärkungen nicht weit genug zusammenpressen, sodass die eigentliche Dichtung gar nicht aufliegt.
4. Die "verstärkt 0,8mm dicker" ist ca. 0,4mm stärker als die normale Dichtung. Bei gleichem Trägerblech ist genügend Dichtungsmaterial vorhanden, sodass sich die Verstärkungsringe genügend einpressen können.
Viele Grüße,
pit
Re: Zylinderkopfdichtung
Verfasst: Fr 7. Okt 2016, 22:54
von priusb78
Hallo Pit,
so ganz verstehe ich Deine Ausführungen und Maße nicht...
Waren denn die verwendeten Dichtungen vom gleichen Hersteller?
Falls ja, kann ich mir nicht erklären, warum Du die "0,5 mm dicker" nicht dicht bekommen hast, aber die "0,8 mm dicker" dann doch.
Ich habe eine neue Victor Reinz AFM 1,2 - Dichtung (also "0,2 mm dicker") hier liegen. Da haben die Metallverstärkungen 1,6 mm, das Dichtmaterial 1,3 mm. Die Differenz von 0,2 - 0,25 mm bei Dir ("0,5 mm dicker") und 0,3 mm (bei mir) scheint also normal zu sein. Eine Firma wie Victor Reinz / Dana müsste eigentlich wissen, ob und wie stark die Metallverstärkungen gepresst werden, oder?
Gruß Thorsten
Re: Zylinderkopfdichtung
Verfasst: Sa 8. Okt 2016, 12:23
von Pit
Hallo Thorsten,
ich nur sagen, dass die 1,5mm Dichtung bei mir und meinem Motor nicht funktioniert hat. Diese Erfahrung wollte ich weitergeben. Ich habe auch nur eine solche Dichtung probiert.
Zum Hersteller der Dichtungen:
Die normale stammt aus dem üblichen Glaser-Satz. Glaser scheint ein spanischer Ableger von Reinz zu sein. Die stärkeren Dichtungen sind vermutlich vom gleichen Hertsteller, sicher kann ich nur sagen, dass das Dichtungsmaterial von Reinz stammt.
Ich habe über das Problem auch mit einem sehr freundlichen Herrn der Firma Reinz gesprochen, der mir aber auch nicht weiterhelfen konnte. Ich hatte ihm auch ein Stück der undichten Dichtung zugeschickt.
Warum habe ich die 1,8mm Dichtung probiert?
Die Dichtungen bestehen aus einem Trägerblech, ich glaube der Herr bei Reinz nannte es "Stiftblech", das auf beiden Seiten beschichtet ist. Dieses Blech hat viele kleine Löcher mit nach beiden Seiten aufstehenden Graten. Eben wie wenn man einen Stift durchschlägt und wieder rauszieht. Meine Vermutung ist, dass dieses Blech kaum komprimiert werden kann.
[attachment 10739 Dichtung15klein.jpg]
Dieses Blech ist bei der 1,5mm und der 1,8mm Dichtung gleich (Reinz). Das heißt, die komprimierbare Schicht ist bei der 1,8mm Version um 0,3mm stärker.
Bei der dünneren Dichtung aus dem Glaser-Satz ist das Trägerblech nach Auskunft von Reinz dünner.
Ich bin deiner Meinung, dass die bei Reinz wissen sollten, wie man so eine Dichtung konstruiert.
Ich hoffe nun,
dass meine Dichtung auch weiterhin tut was sie soll.
Hoffentlich konnte ich zur Klärung beitragen,
pit
Re: Zylinderkopfdichtung
Verfasst: Sa 8. Okt 2016, 21:31
von MenrathU
Hallo Pit,
bevor ich den mit der zweiten Dichtung dichten Motor geöffnet hätte, hätte ich zuerst Versuche mit Super Plus gefahren. Hätte das keine entscheidende Verbesserung ergeben, hätte ich den Zündzeitpunkt vorsichtig zurück genommen.
Ein höher verdichteter Motor hat, wenn er nicht klingelt oder klopft, eigentlich nur Vorteile. Durch den höheren Mitteldruck steigen Leistung und thermodynamischer Wirkungsgrad, d.h. Du bist etwas flotter unterwegs und verbrauchst weniger.