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Hallo,

vielleicht hilft es weiter...

Nachdem ich den Kühler gegen einen Neuen gewechselt hatte, hat meine Dame immer noch gekocht. War dann doch die Wasserpumpe. Ausgebaut hat sie ihre Funktion erfüllt. Eingebaut leider nicht.

Ist bei der 123 die richtige Zündkurve eingestellt? Hier hat auch ein versierter Schrauber sich beim Ersteinbau an die beigelegte Liste gehalten...
Beim DS-Club Jahrestreffen hat Volker nochmal Hand angelegt, eine andere (nun die anscheinend richtige) Zündkurve eingelegt und die Dame zieht deutlich freudiger durch.

Schwebende Grüsse
Michael

Hallo,

als kleine 123 "Einstellhilfe" (über das Miniheftchen hinaus, das der 123 beiliegt) empfiehlt sich die Anleitung von Limora

www.limora.com/pdf/488161.pdf

in deutsch und deutlich ausführlicher.

Schwebende Grüsse
Michael

P.S. Der nichtbenutzte Unterdruckanschluss meiner 123 Evo in der Winterdyane beleibt laut Anleitung einfach offen.

thermostat isset nicht :-/

die werkstatt tippt auf wasserpumpe oder zylinderkopfdichtung.
bei ersterer frage ich mich, warum IMMER was kaputt geht DIREKT
nach reparatur einer sache in der werkstatt. wird durch "zufall/glück"
immer nur die ursache behoben, aber nicht das malheur, was schon
dadurch angerichtet wurde bzw. umgekehrt ?
wäre ich noch argwöhnischer wie ich sonst schon bin, würde ich sagen "sabotage" !!


bei der kopfdichtung frage ich mich dann wiederum: wäre das ein ergebnis der wasserpumpennichtfunktion mit gleichzeitiger nicht-warnung durch beide instrumente (stop+warn und temperaturzeiger) ???

wie kann ich 30 jahre einen originalmotor drin haben ohne kopfdichtungsaustausch (jemals!) und dann habe ich einen überholten "neuen" drin und der is nach 8 monaten platt?

ODER kann das durch falsche 123einstellung hervorgerufene phänomen das gleiche sein wie "kopfdichtung kaputt" vom fahrgefühl?


morgen weiss ich neues, was ich jetzt schon weiss: ich werde kotzen - zumindest innerlich. und dann brodeln. wie mein kühler.

bin schon kurz davor, mir einen 300C kombi zu kaufen, weil die nicht schlecht aussehen für einen "neueren" wagen.

die 10K steck ich dann aber doch lieber in die DS und spar mir nochmal steuer/versicherung ..

Hallo Garvin,

ich kenne einige DS-Fahrer, die aufgrund solcher Erfahrungen, wie du sie gerade (wieder) gemacht hast, zu Selbstschraubern geworden sind - mich eingeschlossen.
Gruss,

Tom

Garvin schrieb:
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> bin schon kurz davor, mir einen 300C kombi zu
> kaufen, weil die nicht schlecht aussehen für einen
> "neueren" wagen.

Hallo Garvin,

auch hier kann ich nur seelischen Beistand leisten. Ich war in den letzten Wochen auch zweimal kurz davor das Kapitel DS fuer mich abzuhaken. Jetzt gehts trotzdem wieder weiter...
Gruss,

Tom

Hmm, also eigentlich lässt sich so ein Kühlsystem recht schnell und sicher überprüfen. Komplizierte Zusatztechnik wie wassergekühlte Abgasrückführung und dgl. ist der Göttin glücklicherweise fremd.
Wenn sichergestellt ist, daß das System wirklich entlüftet ist, lässt man den Motor warmlaufen und vergleicht fortwährend die Erwärmung der beiden Haupt-Kühlerschläuche. Sollte der untere kalt bleiben und der Motor kocht schon fast, öffnet das Thermostat nicht. Werden beide gleichzeitig lauwarm, hängt der Regler in der offenen Position. Nicht so schlimm, aber es resultiert eine schlechte Heizwirkung.
Da hier der Kühler getauscht wurde und das Gebläse für guten Luftdurchsatz sorgt, sollte es also nicht an einer mangelnden Kühlleistung des Kühlers liegen. Verrottete Kühlernetze können nämlich durchaus dicht halten, aber die Lamellen führen die Wärme dann nicht mehr ab, weil sie sich stellenweise von den Wasserröhrchen lösen.
Das sind dann die Autos, die bei höherer Last auf der BAB z.B. zu heiß werden, im Stadtverkehr reicht die Kühlleistung dagegen noch.

Eine defekte Wasserpumpe kommt eigentlich recht selten vor, wenn man mal von Undichtigkeiten absieht. In seltenen Fällen schert das Flügelrad von der Welle ab oder die Flügel korrodieren weg. Üblicherweise macht sich das dann auch erst unter Last bemerkbar. Überprüfung: Heizungsschlauch lösen, hoch halten und Motor starten. Fördert die Pumpe, muß jetzt Wasser aus einem der Anschüsse gefördert werden. Alternativ bei neueren Fahrzeugen: Kühlmittelbewegung im Ausgleichsbehälter prüfen. Kommt nix, Pumpe ausbauen, Flügelrad auf Vollständigkeit und Festsitz prüfen.

Baut sich innerhalb weniger Minuten oder einer kurzen Strecke ein unnormaler Druck im Kühlsystem auf, kommt schnell die Kopfdichtung in Verdacht. Gase aus dem Verbrennungsraum werden an der Brennraumeinfassung vorbei in das Kühlsystem gedrückt und verdrängen das Wasser dort. In der Folge wird der Motor natürlich auch zu heiß. Ein Viergas-Abgastester, wie er auch bei der AU genutzt wird, hilft bestens bei der Diagnose: Die Entnahmesonde in den Ausgleichsbehälter oder Kühlwasserstutzen halten und die Abgaswerte beobachten: Der HC-Wert sollte bei sauberer Umgebungsluft eigentlich null sein. Wenn sich jetzt Verbrennungsgase widerrechtlich im Kühlsystem aufhalten, fallen sie jetzt auf: Der HC-Wert (unverbrannte Kraftstoff-Teilchen) schnellt hoch auf über 500 ppm. Dann braucht man eigentlich gar nichts anderes zu tun, als Teile zu bestellen.
Mit dieser Methode lassen sich Schäden nachweisen, die mit bloßem Auge noch gar nicht zu erkennen sind. Bei größeren Schäden sollte sogar der CO2-Wert hoch gehen, das ist das Produkt einer normalen Verbrennung. Die Reaktionsflüssigkeiten verschiedener Testmethoden von Hazet und so prüfen das auf diese Weise. Dort ist dann ein Farbumschlag von blau auf gelb der Indikator.

Die Prüfung eines Kühlsystems ist also wirklich keine Hexerei. Wenn eine Werkstatt also "tippt", halte ich das nicht für zielführend, es sei denn, guter Umsatz ist als dieses Ziel definiert.

Wenn alles vorher normal funktioniert hat und der Motor erst nach dem Kühlertausch zu heiß wird, denke ich eher an ein unterfülltes System. Das sollte am besten mit einem Vakuum-Befüllgerät befüllt werden, um einfach jede Luftblase ausschließen zu können...

Wenn Fragen sind, einfach melden.

Gekühlte Grüße!

Ingo

Hallo Garvin,

bei mir steht über kurz oder lang wohl auch ein Austausch des Motors an, weil der Motorblock einen Riss hat und Wasser austritt. Die Frage war vor dieser Diagnose, ob vielleicht die ZKD kaputt ist. Das äußert sich dadurch, dass Wasser mit "verbrannt" wird und deshalb sehr große Mengen an Wasserdampf aus dem Auspuff kommen, auch wenn der Wagen warmgefahren ist. Ich kann mir kaum vorstellen, dass so schnell so viel Wasser über eine defekte Zylinderkopfdichtung entweichen kann.

Drücke die Daumen, dass es eine kleine Ursache ist.

Grüße
Thorsten

Hallo,
an einem DY3-Motor hatte ich einen Riss im Zylinderkopf zwischen dem 3. und 4. Zylinder. Hatte neben Leistungsverlust das gleiche Phänomen wie von Thorsten beschrieben zur Folge. Um die Funktion der Wasserpumpe zu prüfen muss man die Schläuche nicht abnehmen. Kühlerdeckel abnehmen und einfach Gas geben. Fördert die Pumpe, kann man das im Kühler beobachten.
Gruß Michael

"ODER kann das durch falsche 123einstellung hervorgerufene phänomen das gleiche sein wie "kopfdichtung kaputt" vom fahrgefühl? "


2 Sachen auf einmal getauscht, Kühler und Zündung.
"er hat auch nur die 123 ausgewechselt und zündkabel"

Am neuen Kühler liegt es nicht, sondern an deiner Super 123 Zündung.
Warum werden eigentlich "alte Autos" auf NEU getrimmt.

Bau die alte Zündung ein, die ging ja oder.


Gruss
Siggi