Hallo Christoph,
möglicherweise baut deine elektrische Benzinpumpe schwer den Druck auf.
Wenn die Zündung eingeschaltet wird, läuft die Pumpe etwa 3s, dann steht sie wieder. Du kannst die Zündung mehrfach ein- und ausschalten, bis die Pumpe Druck aufbaut (die Tonlage der Pumpe ändert sich) und dann starten.
Luxusversion, wie ich sie nutze: ein Taster, der die Pumpe extern mit Strom versorgt.
Du kannst auch bei eingeschalteter Zündung noch einige male aus Gaspedal treten, die Beschleunigngskontakte der Drosselklappe geben zusätzliche Einspritzimpulse aus.
Besser ist es natürlich, die Fehlerursache zu finden, normalerweise springen gerade die Einspritzer auch nach langer Standzeit gut an, da kann ja die Schwimmerkammer nicht austrocknen.
Alternative elektrische Benzinpumpe
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Gruß Jürgen
-
Peter Höppener Verified
- Beiträge: 88
- Registriert: Mi 1. Jan 2003, 23:04
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo Christoph,
ich habe zwar keinen Einspritzer, aber folgenden Hinweis kann ich Dir geben:
Ich habe schon mehrmals beobachtet (z.B. bei Koslowski), dass man bei den IE nach längerer Standzeit die Zündung einschaltet und wartet, bis die Pumpe abschaltet. Diesen Vorgang ca. dreimal wiederholen.
Probier es doch einfach mal aus!
Grüsse
Peter
ich habe zwar keinen Einspritzer, aber folgenden Hinweis kann ich Dir geben:
Ich habe schon mehrmals beobachtet (z.B. bei Koslowski), dass man bei den IE nach längerer Standzeit die Zündung einschaltet und wartet, bis die Pumpe abschaltet. Diesen Vorgang ca. dreimal wiederholen.
Probier es doch einfach mal aus!
Grüsse
Peter
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H-U Fischer
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo Christoph,
als IE-Fahrer hast Du es da viel einfacher. Du brauchst auch nichts kaufen. Die IEs haben alle eine elektrische Benzinpumpe unterm rechten Schweller. Trotz ihrer Schwingungsgedämpften Aufhängung, kann man sie bei Motorstillstand gut hören. Schaltest Du die Zündung ein, ohne zu Starten, kannst du die Pumpe für ein Paar Sekunden hören. Die Steuerelektronik (unterm Handschuhfach) schaltet bei Motorstillstand also wieder aus. Das muß so sein, sonst würde bei einem undichten (hängenden) Einspritzventil laufend Sprit vor das Einspritzventil gespritzt. Ist dann noch das Einlaßventil geöffnet, läuft der Zylinder voll Sprit. Wird dann gestartet, gibt es während des Verdichtungshubes einen riesigen Motorschaden. Du weißt ja, Flüssigkeiten lassen sich nicht komprimieren.
Aber,...wenn Du vor dem Anlassen die Zündung paarmal ein- und ausschaltest, also immer wenn die Pumpe ausgeht, dann wieder einschaltest, dann kommt genügend Benzin in die Enspritzringleitung und der Druck kann sich bis zu den notwendigen 2.0 bar aufbauen.
Wenn Du genau auf das Pumpengeräusch achtest, hört man sehr deutlich wie die Pumpe anfängt zu "würgen". Jetzt begint erst der Druckaufbau und nach ein- bis zwei Pumpzyklen kann gestartet werden. Du wirst begeistert sein.
Während meiner ca. 10-jährigen Restaurationsarbeit an einer DS23-IE-BW stand der Motor oft länger als ein Jahr. Ein Klick des Startrelais am Akkurahmen, und der Motor lief ruckelfrei an.
Möchtest Du dir lieber eine Pumpenstarttaste installieren, dann braucht man nur das weiße Kabel am rechten Lüftungsschacht/Brandschott über eine Taste (nicht Schalter) an +12V anschließen. Dann hat man nicht das Schlüsselbund-Geklappere am Zündschloß während des Druckaufbauens.
Viel Spaß
Hans-Uwe Fischer
als IE-Fahrer hast Du es da viel einfacher. Du brauchst auch nichts kaufen. Die IEs haben alle eine elektrische Benzinpumpe unterm rechten Schweller. Trotz ihrer Schwingungsgedämpften Aufhängung, kann man sie bei Motorstillstand gut hören. Schaltest Du die Zündung ein, ohne zu Starten, kannst du die Pumpe für ein Paar Sekunden hören. Die Steuerelektronik (unterm Handschuhfach) schaltet bei Motorstillstand also wieder aus. Das muß so sein, sonst würde bei einem undichten (hängenden) Einspritzventil laufend Sprit vor das Einspritzventil gespritzt. Ist dann noch das Einlaßventil geöffnet, läuft der Zylinder voll Sprit. Wird dann gestartet, gibt es während des Verdichtungshubes einen riesigen Motorschaden. Du weißt ja, Flüssigkeiten lassen sich nicht komprimieren.
Aber,...wenn Du vor dem Anlassen die Zündung paarmal ein- und ausschaltest, also immer wenn die Pumpe ausgeht, dann wieder einschaltest, dann kommt genügend Benzin in die Enspritzringleitung und der Druck kann sich bis zu den notwendigen 2.0 bar aufbauen.
Wenn Du genau auf das Pumpengeräusch achtest, hört man sehr deutlich wie die Pumpe anfängt zu "würgen". Jetzt begint erst der Druckaufbau und nach ein- bis zwei Pumpzyklen kann gestartet werden. Du wirst begeistert sein.
Während meiner ca. 10-jährigen Restaurationsarbeit an einer DS23-IE-BW stand der Motor oft länger als ein Jahr. Ein Klick des Startrelais am Akkurahmen, und der Motor lief ruckelfrei an.
Möchtest Du dir lieber eine Pumpenstarttaste installieren, dann braucht man nur das weiße Kabel am rechten Lüftungsschacht/Brandschott über eine Taste (nicht Schalter) an +12V anschließen. Dann hat man nicht das Schlüsselbund-Geklappere am Zündschloß während des Druckaufbauens.
Viel Spaß
Hans-Uwe Fischer
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Christoph
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo,
schön daß Ihr so schnell antwortet:
Zündung einstellen hat nichts geändert. Kerzen sind auch neu. Ventile wurden eingestellt.
Den Tip mit Zündung mehrmals einschalten hab ich schon ausprobiert, ohne Veränderung. Aufs Gaspedal: Durchteten oder antippen? Wieweit muß ich es treten, damit die Beschleunigerkontakte aktiviert werden?
Ich hatte schon den Verdacht, daß das Benzin langsam zurückläuft, da die Einspritzventile ja höher als der Tank liegen. Sicher ist so eine Pumpe nicht hundertprozentig dicht, sondern läßt Benzin zurücksickern. Würde es vielleicht helfen, wenn ich ein Rückschlagventil im Bereich der Pumpe in den Schauch baue?
Oder soll ich mal ausprobieren, ob es hilft, wenn ich die Pumpe über einen Taster so lange laufen lasse, bis der Ton sich ändert? Aber dann müßte ja auch das mehrmalige Zündungeinschalten helfen.
Auf weitere Diskussion gespannt,
Christoph
schön daß Ihr so schnell antwortet:
Zündung einstellen hat nichts geändert. Kerzen sind auch neu. Ventile wurden eingestellt.
Den Tip mit Zündung mehrmals einschalten hab ich schon ausprobiert, ohne Veränderung. Aufs Gaspedal: Durchteten oder antippen? Wieweit muß ich es treten, damit die Beschleunigerkontakte aktiviert werden?
Ich hatte schon den Verdacht, daß das Benzin langsam zurückläuft, da die Einspritzventile ja höher als der Tank liegen. Sicher ist so eine Pumpe nicht hundertprozentig dicht, sondern läßt Benzin zurücksickern. Würde es vielleicht helfen, wenn ich ein Rückschlagventil im Bereich der Pumpe in den Schauch baue?
Oder soll ich mal ausprobieren, ob es hilft, wenn ich die Pumpe über einen Taster so lange laufen lasse, bis der Ton sich ändert? Aber dann müßte ja auch das mehrmalige Zündungeinschalten helfen.
Auf weitere Diskussion gespannt,
Christoph
-
Christoph
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo Hans-Uwe,
unsere Einträge haben sich überschnitten,
Ich werde es nochmal so ausprobieren.
Aber wieoft kann es denn nötig sein die Zündung einzuschalten, und wenn es sehr oft ist, kann ich nicht irgendwas anderes tun, damit es nicht mehr so oft nötig ist? Irgendwas scheint doch da zuzulassen, daß das Benzin sich aus dem Staub macht.
Christoph
unsere Einträge haben sich überschnitten,
Ich werde es nochmal so ausprobieren.
Aber wieoft kann es denn nötig sein die Zündung einzuschalten, und wenn es sehr oft ist, kann ich nicht irgendwas anderes tun, damit es nicht mehr so oft nötig ist? Irgendwas scheint doch da zuzulassen, daß das Benzin sich aus dem Staub macht.
Christoph
-
H-U Fischer
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo Christoph,
in der Tat haben sich jetzt einige Antworten überschnitten. Es herrsch aber große Einigkeit: Die Pumpe solange einschalten, "bis der Brummton würgt".
Ein Rückschlagventil braucht es nicht. Läuft der Motor, dann bleibt die Pumpe eingeschaltet. Ganz wichtig ist das periodische Auswechseln des Benzinfilters. Auch das befindet sich unterm rechten Schweller. Dieses Filter darf nicht durch ein "Baumarktfilter" ersetzt werden. Es hat eine wesentlich höhere Durchflußmengenkapazität. Die Pumpe baut einen relativ hohen Druck (ca. 6 bar ?) auf und dabei wird eine großer Anteil der Fördermenge in den Tank zurückgeführt. Eine sehr kleine Menge (Verbrauch) wird über einen zweiten Druckregler (2.0 bar) in die Ringleitung eingespeist. Duch den großen Druckpotentialunterschied machen sich Laständerungen, Spannungsschwankunken an der Pumpe usw. nicht bemerkbar. Vorausgesetzt, es kommt genügend Sprit durch das Benzinfilter nach. Einfach auf Verdacht austauschen: Es ist häufig die Ursache für eine schlecht funktionierende IE-Anlage.
Der Tipp mit der Beschleunigerpumpe (Drosselklappenschalter) ist auch gut.
Grüße
Hans-Uwe
in der Tat haben sich jetzt einige Antworten überschnitten. Es herrsch aber große Einigkeit: Die Pumpe solange einschalten, "bis der Brummton würgt".
Ein Rückschlagventil braucht es nicht. Läuft der Motor, dann bleibt die Pumpe eingeschaltet. Ganz wichtig ist das periodische Auswechseln des Benzinfilters. Auch das befindet sich unterm rechten Schweller. Dieses Filter darf nicht durch ein "Baumarktfilter" ersetzt werden. Es hat eine wesentlich höhere Durchflußmengenkapazität. Die Pumpe baut einen relativ hohen Druck (ca. 6 bar ?) auf und dabei wird eine großer Anteil der Fördermenge in den Tank zurückgeführt. Eine sehr kleine Menge (Verbrauch) wird über einen zweiten Druckregler (2.0 bar) in die Ringleitung eingespeist. Duch den großen Druckpotentialunterschied machen sich Laständerungen, Spannungsschwankunken an der Pumpe usw. nicht bemerkbar. Vorausgesetzt, es kommt genügend Sprit durch das Benzinfilter nach. Einfach auf Verdacht austauschen: Es ist häufig die Ursache für eine schlecht funktionierende IE-Anlage.
Der Tipp mit der Beschleunigerpumpe (Drosselklappenschalter) ist auch gut.
Grüße
Hans-Uwe
-
Christoph
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo,
wenn ich keinen Baumarktfilter nehmen soll, kann ich denn einen geeigneten beim Boschdienst bekommen, oder muß ich den bei einem DS-Spezial-Händler bestellen?
Ich werde berichten,
Christoph
wenn ich keinen Baumarktfilter nehmen soll, kann ich denn einen geeigneten beim Boschdienst bekommen, oder muß ich den bei einem DS-Spezial-Händler bestellen?
Ich werde berichten,
Christoph
-
H-U Fischer
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo,
ich meine, immer zuerst im einschlägigen DS-Handel kaufen. Die Verkaufen nicht nur, die beraten auch gerne und kostenlos. Die kennen auch im Bedarfsfall den Ersatztyp.
Falls kein Händler erreichbar, dann BOSCH-Dienst, Best. Nr. BOSCH - Fj 629 K oder Nachfolge-Typ.
Wenn neues Filter bekommen, dann unbedingt altes zerlegen und anschauen.
Falls einmal generell Interesse an einem einfachen IE-Workshop besteht (z.B. in Rodenkirchen) dann sagt bescheid. Es ist alles sehr einfach, selbst der Drosselklappenschalter oder/und Kaltluftschieber oder/und Kaltstartventil usw.
Grüße
Hans-Uwe Fischer
PS: Mit einem work shop meine ich ein Herumstehen ums Auto und dabei erklären und auf freundliche Fragen antworten. Unterstützt durch ausgebaute Teile (mitgebracht) und Zeichnungen/Flip Chart.
ich meine, immer zuerst im einschlägigen DS-Handel kaufen. Die Verkaufen nicht nur, die beraten auch gerne und kostenlos. Die kennen auch im Bedarfsfall den Ersatztyp.
Falls kein Händler erreichbar, dann BOSCH-Dienst, Best. Nr. BOSCH - Fj 629 K oder Nachfolge-Typ.
Wenn neues Filter bekommen, dann unbedingt altes zerlegen und anschauen.
Falls einmal generell Interesse an einem einfachen IE-Workshop besteht (z.B. in Rodenkirchen) dann sagt bescheid. Es ist alles sehr einfach, selbst der Drosselklappenschalter oder/und Kaltluftschieber oder/und Kaltstartventil usw.
Grüße
Hans-Uwe Fischer
PS: Mit einem work shop meine ich ein Herumstehen ums Auto und dabei erklären und auf freundliche Fragen antworten. Unterstützt durch ausgebaute Teile (mitgebracht) und Zeichnungen/Flip Chart.
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo Christoph,
zum "Voreinspritzen" mußt du das Gaspedal bewegen. Beim Gasgeben kommen die zusätzlichen Einspritzimpulse, im Motorraum kannst du die Einspritzventile rattern hören (wenn nicht, ist irgendetwas kaputt), keim Gaswegnehmen kommt nichts.
zum "Voreinspritzen" mußt du das Gaspedal bewegen. Beim Gasgeben kommen die zusätzlichen Einspritzimpulse, im Motorraum kannst du die Einspritzventile rattern hören (wenn nicht, ist irgendetwas kaputt), keim Gaswegnehmen kommt nichts.
Gruß Jürgen
Re: Alternative elektrische Benzinpumpe
Hallo Christoph,
bei der D-Jetronik ist der Filter vor der Pumpe, im Filter ist also eher Unterdruck, deshalb hat er auch ein Plastikgehäuse. Du kannst aber auch neuere Filter von Einspritzautos mit Metallgehäuse nehmen,heute ist der Filter üblicherweise hinter der Pumpe und muß den Einspritzdruck vertragen.
Eventuell brauchst du für die Anschlüsse etwas andere Schläuche aber die sollten sowieso gelegentlich gewechselt werden.
bei der D-Jetronik ist der Filter vor der Pumpe, im Filter ist also eher Unterdruck, deshalb hat er auch ein Plastikgehäuse. Du kannst aber auch neuere Filter von Einspritzautos mit Metallgehäuse nehmen,heute ist der Filter üblicherweise hinter der Pumpe und muß den Einspritzdruck vertragen.
Eventuell brauchst du für die Anschlüsse etwas andere Schläuche aber die sollten sowieso gelegentlich gewechselt werden.
Gruß Jürgen