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Jetzt bin ich verwirrt. In erhöhter Position ist doch beim Einfedern mehr Platz zum Puffer?

War doppelt

Pit hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 11:04 Jetzt bin ich verwirrt. In erhöhter Position ist doch beim Einfedern mehr Platz zum Puffer?

Die Gummipuffer sind beidseitig angebracht, begrenzen also beim Ein- und Ausfedern.
Gruss

Ja aber wie kannst du damit eine Verhärtung gegenüber der Normalposition erklären? Wenn der Federweg ohne Gummifederung doch größer wird.

Der Federweg ohne Gummifederung wird in jeder Position abseits der Normalposition kleiner. In Normalposition sind oberer und unter Anschlag bis Gummipuffer gleich gross. Weicht man nach oben oder unten von dieser Position ab, ist man in einer Richtung naeher an den Gummipuffern. Bei erhoehter Fahrposition ist man naeher am oberen Gummi/Anschlag.

Robert hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 00:04
Du meinst also, während des Hochpumpens herrscht im HD-System ein höherer Druck als im Federzylinder?

Nein.
Vor dem Öffnen des Korrektors ist der Druck auf der Systemseite höher, ...

Robert hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 00:04
Wie soll das denn gehen, die beiden Systeme sind doch durch den geöffneten Korrektor verbunden und sind deshalb in diesem Betriebszustand ein System, in dem überall der gleiche Druck herrscht, nämlich der der durch die auf dem Federzylinder lastende Kraft des Fahrzeuggewichts.

…sobald der Schieber Richtung Einlass geht, gleichen sich die Druckverhältnisse aus. Dies geschieht naturgegeben nicht schlagartig.

Robert hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 00:04 Also: Korrektor öffnet, der Druckspeicher schiebt so viel Flüssigkeit ins Federungssystem, bis der Druck ausgeglichen ist, …

…., und demzufolge erhöht sich der Druck im Federungssystem. Das ist das Prinzip des Druckausgleichs.

Robert hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 00:04…, das Fahrzeug hebt sich durch diese Flüssigkeit ein wenig (denn so viel Flüssigkeit hat der Druckspeicher ja gar nicht zu bieten).

Bei intakten Systemen kann es ein gut geladener Druckspeicher tatsächlich schaffen, das Heck vollständig und die Front teilweise anzuheben.

Robert hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 00:04 Der Regler "bemerkt"den gesunkenen Druck im HD-System und schliesst seinen Rücklauf, die Pumpe beginnt zu arbeiten. Erst wenn der Korrektor geschlossen ist, steigt der Druck im HD-System wieder über den im Federungssystem.

Richtig. Und auch hier kann nur Flüssigkeit von der Pumpe ins System eingebracht werden, wenn sie einen höheren als den im System bestehenden Druck erzeugt.

Robert hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 00:04Das ist der Grund, warum die Lenkung auch in Autos mit perfektem Gesamtsystem, wie den rechts im Bild zu sehenden, während des Hochfahrens so schwergängig ist.

Logisch. Unter anderem aus diesem Grund wurden später in BX, XM und Xantia der Mengenteiler und noch später die 6+2-Kolbenpumpe eingeführt, die eine konstante(re) Versorgung der Lenkung gewährleisten.

Robert hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 00:04 Im übrigen ist das System ja so ausgelegt, dass der Druck im HD-System zwar höher, aber auch nicht extrem höher als der bei maximalem Fahrzeuggewicht in der Federung herrschende Druck ist. Nur so kann der Korrektor zuverlässig funktionieren.

Der in der Federung erforderliche Arbeitsdruck hat sicherlich mit der Auslegung zu tun, da die Entwicklung der Hydropneumatik ja den Startpunkt der Entwicklung darstellt.

Robert hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 00:04Und was den Druck in der Federkugel angeht: Wenn der Druck im Zylinder konstant ist, bleibt auch dieser konstant.

Richtig.

Zum Beispiel hinten:
Man beachte, wie nah die Begrenzungs-Teller den Gummipuffern sind!

Thomas Held hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 11:08

Pit hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 11:04 Jetzt bin ich verwirrt. In erhöhter Position ist doch beim Einfedern mehr Platz zum Puffer?

Die Gummipuffer sind beidseitig angebracht, begrenzen also beim Ein- und Ausfedern.
Gruss

In erhöhter Positon wird das Einfedern nicht stärker eingeschränkt als in Normalposition, ganz im Gegenteil. Trotzdem lässt sich das Fahrzeug deutlich schwerer einfedern als in Normalposition.

Thomas Held hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 11:29 Zum Beispiel hinten:

Anschlage_hinten.png

Man beachte, wie nah die Begrenzungs-Teller den Gummipuffern sind!

Was genau willst Du damit sagen? Der Abstand der
Anschlagpuffer zu den Tellern bedingt sich durch deren Anbringung nahe der Drechachse des Schwingarms. Trotz kleinen Abstands können die Schwingarme sich über eine relativ große Strecke frei bewegen.

Pit hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 09:44
Ich möchte nur sichergehen, dass ich dich richtig verstanden habe.
Zunächst eine Frage:
Akzeptierst du eine Einsäulen-Hebebühne als vereinfachtes Modell?

Nein, denn sie erfüllt beispielsweise nicht den Aspekt der unter hohem Druck stehenden Systemseite.

Pit hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 09:44 Wenn ja:
Bist du der Ansicht, dass der hydraulische Druck, wenn das Auto in 2m Höhe gehalten wird größer ist, als wenn es in 1m Höhe gehalten wird?

Nein, und das habe ich weiter oben bereits ausgeführt.

Pit hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 09:44 Brauchst du um einen Wassereimer in 40cm Höhe zu tragen mehr Kraft als in 20cm?

Nein, die Gewichtskraft bleibt gleich, wenn ich den Eimer mit konstanter Geschwindigkeit anhebe.

Pit hat geschrieben: Mi 4. Sep 2024, 09:44
Auf den Hebevorgang kann ich gerne noch eingehen.

Gerne, bin gespannt.