Neue Dämpfungsmaßstäbe DS-21 IE

[anieder]

[quote="Hans-Uwe Fischer"]
[quote="M. Ferchaud"]
Hallo Hans-Uwe,

interessant. Wie kommst Du darauf?

Grüße
Henning[/quote]

Moin Henning,

ohne jetzt in die Tiefe zu gehen, komme ich zu folgender Überlegung:

Alle ID/DS-Modelle sind in etwa gleich schwer unterwegs und fahren die gleiche typische Geschwindigkeit. Da dürften die Anforderungen an die Dämpfung in etwa gleich sein.

Haben aber die Fahrzeuge deutlich unterschiedliche Drehmomente, so bilden sich zwangsläufig ebenso deutlich unterschiedliche Gegen-Drehmomente. Und genau diese Gegen-Drehmomente entstehen in der Aufhängung, bzw. im Fahrwerk und letztendlich im gesamten Fahrzeug.

Ich kann mir gut vorstellen, das diese Krafteinwirkungen in die Aufhängung/Federung/Dämpfung hinein entsprechend abgefangen/kompensiert werden müssen. Sowohl beim Anfahren, als auch beim Beschleunigen während der Fahrt.

Ob die DS23 IE mit speziellen Dämpfungsplättchen ausgestattet wurden, entzieht sich meiner Kenntnis.

Grüsse
Uwe

PS: Beim Fliegen können diese Torque-Effekte den Flieger von der Startpiste ziehen.[/quote]

Hallo.

Es gibt Roll- Gier- und Nickmomente.

Letztere gehören zur Längsdynamik also bremsen und beschleunigen.

Das höchst Nickmomente entstehet beim Bremsen. Und das können alle Ds ungefähr gleich. Also kein Grund für andere ie Dämfer.
Danach kommt das anfahrmoment beim überwinden der Massenträgheit
Das ist sicher beim Kavalierstart Selbst einer ID 19 höher als bei einer 21 ie die ihre Ca 180 nm in fahrt auf die Antriebswellen abgibt.

Gruß


Andreas

[1956-1969]

M. Ferchaud 15.07.2016:
„Übrigens muss ich noch eine Lanze für LHS brechen: Neben all den Nachteilen der synthetischen Flüssigkeit schaffen diese Systeme bei normaler Benutzung und Wartung die längsten Halbwertzeiten für Kugeln und Druckspeicher. Das konnte ich in nunmehr 24 Jahren Hydropneumatik-Verwendung mehrfach beobachten.“



Ich habe hier immer noch – seit Ewigkeiten- eine original verpackte NOS hintere Federkugel für DS rumliegen.
Es ist eine gezogene natürlich „grüne“ Kugel, wie sie seit November 74 in allen DS verbaut wurde. Die gelbe Citroën Pappschachtel trägt ein grünes Etikett mit der Aufschrift
„ 3D A 5 446 078 MINERALE“.
Eingeschlagen ins Metall neben dem Verschlussstopfen ist der Fülldruck „35“ bar.
Die Kugel ist im November 1979 produziert, wie ich einem gelb-blauen Aufkleber auf der Kugel entnehmen kann.
Mein Manometer auf der Prüfbank zeigt an , dass von den ursprünglich 35bar nach 37 Jahren noch 36bar „übrig sind“.
Wer das anzweifelt, ist bei echtem Interesse eingeladen, die Jungfräulichkeit des Verschlussstopfens und des Aufklebers hier vor Ort zu prüfen und kann mit eigenem mitgebrachten Manometer den Druck prüfen.

Uli

[VJ]

Das kann ich auch bestätigen, hab noch einige Originale, und auch die geteilten Grünen mit Dämpfer, alle haben den Fülldruck von damals...

Gruß
Vlado

[M. Ferchaud]

Ja lagern lassen sich die Kugeln theoretisch ewig.

Die wahre Haltbarkeit wird erst im Betrieb ersichtlich, und da gibt es eklatante Unterschiede.

Meine persönlichen Erfahrungen mit diversen Baureihen:

Geteilt LHS = gefühlt ewig
Geteilt LHM = Sehr lange
Gezogen LHM Original normal = Lange (Bei Hydractive deutlich verkürzt)
Gezogen LHM Nachbau = Mäßig
Gezogen LHM Original Multilayer = sehr lange
Gezogen LDS = gefühlt ewig

Grüße
Henning

[Pit]

Petermann hat mir mal für gechraubte LHM-Kugeln einen Druckverlust von ca. 15% pro Jahr genannt. LHM sollte alle 3 Jahre gewechselt werden, Pentosin wäre besser wegen geringerem Aromatgehalt.
Grüße,
pit

[Thomas Held]

[quote=Pit]
Petermann hat mir mal für gechraubte LHM-Kugeln einen Druckverlust von ca. 15% pro Jahr genannt.
[/quote]

Hallo Pit,

da habe ich mal in meinen Unterlagen nachgesehen (ich messe in der Regel einmal jaehrlich die Kugeldruecke beim Wechsel auf Winterreifen, manchmal auch noch beim Wechsel auf Sommerreifen):

vordere Kugeln:

Verlust innerhalb von 10 Monaten von 61 bar auf 52 bar (bei beiden Kugeln gleich): 16,5 % (19,8 % pro Jahr)
Verlust innerhalb von 6 Monaten von 61 bar auf 52 bar (bei beiden Kugeln gleich): 7 % (14 % pro Jahr)
Verlust innerhalb von 12 Monaten von 61 bar auf 53 bzw. 54 bar : 15 % bzw. 13 % pro Jahr (14 % pro Jahr)
Verlust innerhalb von 5 Monaten von 61 bar auf 58 bar (bei beiden Kugeln gleich): 5 % (10 % pro Jahr)

hintere Kugeln:

Verlust innerhalb von 13 Monaten von 28 bar auf 25 bzw. 26 bar: -10 % bzw. -9 % ( 8,8 % pro Jahr)
Verlust innerhalb von 6 Monaten von 25 bzw. 26 bar auf 24 bzw. 25 bar: 4 % ( 8 % pro Jahr)

Man sieht also an dieser zugegeben kleinen Stichprobe:

1. Ich messe vorne des einfacheren Ausbaus halber lieber als hinten.
2. Die Angaben von Petermann stimmen im Mittel mit den Verlusten gemessen an meinen vorderen Kugeln ueberein
3. Die hinteren Kugeln scheinen nur halb so grosse Leckraten zu haben (aufgrund des mehr als halb so geringen Druckes vielleicht auch nicht verwunderlich).
Gruss,

Tom

[Thomas Held]

Hallo,

zum Vergleich original (bei Citroën gekauft, eingeschlagener Doppelwinkel) gegen Nachbau (alles IFHS) gemessen an Kugeln aus einem nicht-Hydractive-Xantia:

Kugeldruecke

Da kacken die Citroën-Originalteile ganz schoen ab. Vermutlich hat Citroën die aber da (Anfang der 0er-Jahre) schon nicht mehr selbst hergestellt...
Gruss,

Tom

[VJ]

[quote=Pit]
Petermann hat mir mal für gechraubte LHM-Kugeln einen Druckverlust von ca. 15% pro Jahr genannt. LHM sollte alle 3 Jahre gewechselt werden, Pentosin wäre besser wegen geringerem Aromatgehalt.
Grüße,
pit[/quote]

Hallo,
15% Verlust pro Jahr, dann haben früher die Werkstätten aber viel zutun gehabt....komisch bei uns, wo ich gearbeitet habe, haben wir aber verdammt wenig Kugeln ausgetauscht...habe ich damals diese Arbeiten verpasst. ?

Gruß
Vlado

[Pit]

Hallo Vlado,
was war denn damals die Lebensdauer der Kugeln? Hing das mehr von der Zeit oder der Laufleistung ab?
Grüße,
pit

[VJ]

[quote=Pit]
Hallo Vlado,
was war denn damals die Lebensdauer der Kugeln? Hing das mehr von der Zeit oder der Laufleistung ab?
Grüße,
pit[/quote]

Hallo Pit,
Wie lange die Lebensdauer war kann ich dir so genau nicht sagen, habe damals auch keine Tabellen gemacht oder bei Inspektionen den restdruck geprüft... aber eins weiß ich, nachdem die geschweißte Kugeln verbaut wurden ,hatten wir diese öfter gewechselt als die Geschraubten früher..
Zb: ich habe im Cabrio seit 10 Jahren die Original geschraubten , bin aber damit nur 26 800 km gefahren, und die sind noch immer gut.

Gruß
Vlado