Forum

[quote=Pit]
Wenn sich jetzt der Block plus Kopf bis zur Kipphebelwelle mehr ausdehnt weil er heißer und teilweise aus Alu ist, als die Stoßstange (Stößelstange?) wird das Spiel bei Erwärmung größer.
[/quote]Genauso hatte ich das auch gemeint.
Wenn man sonst nichts zu tun hat, kann man ja mal den Motor warm fahren, die Ventile einstellen und ihn dann eine längere Zeit abkühlen lassen, bis alles bei 20° angelangt ist: Dann nochmal nachmessen, ob das Ventilspiel kleiner geworden ist.
Man kann die Angaben ja auch so verstehen: "Lieber Monteur, wenn Du morgens einen Motor einstellst, der über Nacht gestanden ist, dann machst Du es so, und wenn Du einen Motor einstellst, der grade frisch von der Autobahn eingelaufen ist, dann machst Du es anders."

Zu den hier angegebenen Temperaturen: Ab 60° gibt es Verbrennungen 1. Grades, 50° heißes Metall ist mindestens unangenehm, und auch in den 1950er Jahren hat man vielleicht schon an die Gesundheit der Monteure gedacht und denen nicht zugemutet, bei 4° in einer ungeheizten Halle zu arbeiten.
Auch der menschliche Faktor bei der Ventileinstellerei ist zu beachten: Die Einstellung gelingt dann am besten wenn der menschliche Einsteller streßfrei arbeiten kann, d. h. er läuft nicht Gefahr sich die Griffel zu verbrennen, ihm frieren nicht bei 4° die Finger ein, und er muß nicht hetzen mit der Einstellerei, weil sich der Motor sonst zwischen 1. und letztem Ventil deutlich abkühlt.

Klemens

[quote=Langhuber]
Wenn man sonst nichts zu tun hat, kann man ja mal den Motor warm fahren, die Ventile einstellen und ihn dann eine längere Zeit abkühlen lassen, bis alles bei 20° angelangt ist: Dann nochmal nachmessen, ob das Ventilspiel kleiner geworden ist.[/quote]

Das kann man sich wirklich sparen, Klemens!
Die Angaben in den Reparaturhandbuecher stimmen schon! Ich habe Ventilspiel sowohl schon warm wie kalt eingestellt bzw. nachgestellt. Die zuvor kalt eingestellten, vrogegebenen Spiele ergaben beim vorgeschriebenen naechsten Kontrollintervall bei heissem Motor zumeist die entsprechenden Spiele bei heissem Motor (ein, zwei mussten leicht nachgestellt werden...).
Gruss,

Tom

[quote=Langhuber]
Die Einstellung gelingt dann am besten wenn der menschliche Einsteller streßfrei arbeiten kann, d. h. er läuft nicht Gefahr sich die Griffel zu verbrennen, ihm frieren nicht bei 4° die Finger ein, und er muß nicht hetzen mit der Einstellerei, weil sich der Motor sonst zwischen 1. und letztem Ventil deutlich abkühlt.
[/quote]

Letztere Befuerchtung hatte ich auch immer. Der Motor bleibt aber auch bei abgenommenem Ventildeckel erstaunlich lange "auf Temperatur", wahrscheinlich wegen der Wasserfuellung und der hohen Waermekapazitaet von Wasser...
Das Ventilspiel laest sich wirklich gut bei warmem Motor einstellen, lediglich die Demontage des Luftfilters erfordert erhoehte Aufmerksamkeit, um sich keine Verbrennungen beim Loesen der Befestigungsmuttern an den Kruemmer-Stehbolzen zu holen.
Gruss,

Tom

[quote="Thomas Held"] Der Motor bleibt aber auch bei abgenommenem Ventildeckel erstaunlich lange "auf Temperatur"[/quote]

Auch bei mir war immer kalt einstellen mit dem besten Ergebnis versehen.
Und wirklich kalt setzte nicht schon nach zwei bis vier Stunden ein. (sowas kann ein modernerer Vollalu-TU-Motor, aber nicht dieses "Trumm")

Am besten immer alles fertig machen und vorbereitet über Nacht stehen lassen.
Morgens dann Ventile einstellen und los.

Habe selbst mal nach 4 Stunden stehend einstellend am nächsten Morgen nachmesend fühlbar andere Ergebnisse gehabt und durfte nochmal einiges wieder einstellen.
Da war kalt dann also erst wirklich kalt.
Und das Ergebnis der Ventileinstellung stets am besten.

Noch wichtiger aber war/ist mir stets, nie die (allgemeine Werkstatt-)Überschneidungsmethode zum Einstellen zu nehmen, sondern wirklich immer die "Auslassventil-öffnet-voll-und-nun-einstellen-xy-Methode", wie von Citroën vorgeschrieben, egal ob DS oder CX.
Funktioniert wirklich auffällig besser (nachkontrolliert).

[quote="Ulrich Knaack"]
[quote="Thomas Held"] Der Motor bleibt aber auch bei abgenommenem Ventildeckel erstaunlich lange "auf Temperatur"[/quote]

Auch bei mir war immer kalt einstellen mit dem besten Ergebnis versehen.
Und wirklich kalt setzte nicht schon nach zwei bis vier Stunden ein. (sowas kann ein modernerer Vollalu-TU-Motor, aber nicht dieses "Trumm")

Am besten immer alles fertig machen und vorbereitet über Nacht stehen lassen.
Morgens dann Ventile einstellen und los.

(nachkontrolliert).[/quote]

Ich muss Dir leider widersprechen, Ulrich. Bei kaltem Motor kann kein bestes Ergebnis erzielt werden. Das Spiel bei kaltem Motor ist ein angenäherter zirka Wert. Nur bei Betriebstemperatur kann ich das tatsächliche Spiel korrekt messen und einstellen.

Physik unterliegt Gesetzmäßigkeiten und ist keine Angelegenheit von Interpretation und Auslegung.

Viele Grüße, Ralf

Man beachte aber stets die Unschärferelation!
Grüße,
pit

@Ralf,
ich sprach mehr von der Praxis.
Theorie ist mir klar: Die will den Betriebszustand.

Ist aber eher schwer fürs Einstellen zu erreichen.
Praktisch war der andere Wert (warum wohl für Werkstätten angegeben?) dann der leichter herstellbare/durchführbare.

Mein Hinweis sollte nur heißen: Kalt heißt hier wirklich kalt...
Nach meiner Erfahrung von son paar Hunderten von Tausenderm passt's dann auch ganz gut bei warm.


Nicht tackernde Grüße
Ulrich

[quote=rsa404]
Physik unterliegt Gesetzmäßigkeiten und ist keine Angelegenheit von Interpretation und Auslegung.
Viele Grüße, Ralf[/quote]

Genau, die Physik läßt sich nicht betrügen. Physikalisch (eher mechanisch) richtig wäre +0 - Spiel in allen Betriebszuständen angesagt. Das hätte den geringsten Verschleiß, deshalb hat man ja auch Hydrostößel entwickelt (die haben wieder andere Nachteile (höhere Masse)).
Hier geht es aber neben der Dehnung um einen Ausgleich aller möglicher mechanischen Unzulänglichkeiten ... bis hin zur mangelnden Wartung.

Möglichst wenig zu viel, aber nie zu wenig! Daher wird die Einstellvorgabe immer nach oben angegeben sein.
Daher ist kalt wie warm, gleich gut bzw. gleich schlecht eingestellt.

Mit sonnigen Grüßen
Hans

Jetzt laßs ichs, bevor es praudly present und hier auch Karma verteilt wird...

Hallo Ulrich,

ich habe die Ventile früher auch immer kalt eingestellt. War aber manchmal nicht nicht ganz zufrieden und habe relativ zeitig die Ventile erneut eingestellt. Bis ich dann auf die Idee gekommen bin, das Ventilspiel bei betriebswarmem Motor nochmals zu prüfen. Und siehe da, genau wie von Tom beschrieben, eins oder zwei mussten leicht nachgestellt werden.

Ich gebe zu, ich bin da sehr pingelig. Aber überall wo ich hin komme, höre ich auch, unglaublich wie ruhig dein Motor läuft. Am Ende liegt es an ein oder zwei Ventilen, die marginal zu viel Spiel haben.

Gruß, Ralf

Hallo,

betriebswarm bedeutet bei unseren Motoren, zumindest bei den fünffach gelagerten, etwa 75 °C Kühlmitteltemperatur. Im Bereich des Kopfes dürften die Temperaturen der metallischen Bauteile noch erheblich höher sein. Und da wollt Ihr einstellen? Wie Klemens oben richtig bemerkte, verbrennt Ihr Euch hierbei übelst die Finger!

Ganz nebenbei: Wenn man durch den Boden des LuFi-Gehäuses an passender Stelle zwei passend große Löcher bohrt, ist der LuFi mit Hilfe passender 1/4"-Steckschlüssel ganz fix demontiert und die Gefahr, sich die Finger am Krümmer zu verbrennen, deutlich reduziert:-)!