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Re: Neues zu 123ignition; nachträgl. Unterdr.regelg

Verfasst: Fr 24. Sep 2004, 17:55
von Dieter
die Frage ist doch eigentlich

"weiß jemand wo man es billiger bekommen kann"? Bei 123 in NL direkt irgendwie nicht.

Re: Neues zu 123ignition; nachträgl. Unterdr.regelg

Verfasst: Fr 24. Sep 2004, 19:15
von H.-U. Fischer
Hallo Oliver und Interessierte,

das Thema Abgasentgiftung ist leider zu komplex, um es hier ausführlich abzuhandeln. Vielleicht soviel:
Nur bei einer vollständigen Verbrennung kann der CO-Anteil gegen 0% gehalten werden. Eine vollkommene Verbrennung ist aber nur bei einem Luft-Kraftstoffverhältnis von 15:1 möglich ( 14,8kg Luftanteil und 1 kg Kraftstoffanteil). Bei dieser Verteilung ist das stöchiometrische Verhältnis (Lambda) = 1. Also CO = o und CO2 = max. Übrigens: Das wird mit einem Sensor gemessen und entsprechen wird das Luft-Gas-Gemisch geregelt. Stichwort: Lambdasonde.
Dazu passen muss aber auch u.a. die Zündung mit ihrem Zeitpunkt, Brenndauer und Leistung. Wird z.B. im Schiebebetrieb eine hohe Drehzahl erreicht, und damit viel Frühzündung, passt die Füllung überhaupt nicht mehr dazu. Und der Lambdawert dürfte auch ungleich 1 sein.
Da bei dieser jetzt vorhandenen Frühzündung der Brennvorgang schnell/früh abgeschlossen ist ( da war ja nicht viel zu verbrennnen), bleiben die Temperaturen in der Abgasanlage (Krümmer usw.) niedrig und der unverbrannte Kohlenwasserstoff (also CO2 bzw. Sprit) wird eben dann dort nicht nachverbrannt.
Also, Frühzündung zurück in Richtung SPÄT und möglichst lange Funkendauer und kräftiger Funke ( Kerzenabstand).

SPÄTDOSEN-ANSCHLUSS:
Der Unterdruckanschluss für die Spätdose gehört prinzipiell an die sich zuerst öffnende Drosselklappe nach dem Leerlauf. Also die "kleine". Der Anschluss sollte aus früher genannten Gründen nicht nach der Klappe sitzen und auch nicht vor ihr. Der Anschluss muss praktisch im Vergaser angebracht sein. Nämlich direkt hinter der Klappenlippe/Rand in Richtung Luftfilter. Dann wird der unverfälschte Unterdruck gemessen und mit leichtem Klappenöffnen wir die Unterdrucköffnung sofort freigeschaltet.

Grüsse
Hans-Uwe

PS: Es ist nicht alles so ganz richtig. Es dient nur der Erklärung. Und die restlichen Schadstoffe habe ich auch bewusst nicht erwähnt.

@ Patric. Jetzt verstehst Du vielleicht auch meine Skepsis.

Skepsis

Verfasst: Fr 24. Sep 2004, 21:09
von patric
Hallo H-U,

ich glaube Du gallopierst uns ein wenig davon im Grunde geht es nur um ein bisschen weniger Spritverbrauch durch eine Unterdruck basierte Frühverstellung eine komplexe Abgasentgiftung soll und kann nicht Absicht sein, dafür gibts den Kat.

Siehe auch Projekt: Verteiler mit Unterdruckverstellung.

In sofern verstehe ich Deine Skepsis nicht.

Könntest Du nicht in Deiner Werrkstatt so 'ne Kleinserie Aluplatten für den Unterdruckanschluß am Vergaserfuß herstellen - ich nehm auch zum Dank Deine Radiokonsole ;-)


Re: Neues zu 123ignition; nachträgl. Unterdr.regelg

Verfasst: Sa 25. Sep 2004, 09:24
von H.-U. Fischer
Moin Patric,

meines Erachtens habe ich folgerichtig auf die vorangegangenen Fragen reagiert.
Eine Aluplatte mit Schlauchanschluss ( 4,5 mm- Metallrohr ) kann ich für Testversuche herstellen. Ob es dann wirklich eine Kleinserie wird, wird sich dann ja zeigen. Auch für diese hätte ich Fertigungsmöglichkeiten.

Grüsse
Hans-Uwe

PS: Ich konnte einfach deinem Angebot nicht widersprechen ;-)

Re: Neues zu 123ignition; nachträgl. Unterdr.regelg

Verfasst: Sa 25. Sep 2004, 20:59
von patric
Moin H-U,

ich wußte Du würdest diesem Angebot nicht widerstehen können !

Vielen Dank für Deine Bereitschaft den Prototypen herzustellen. Was brauchst Du dafür? Hast Du einen Weber als Schablone rumliegen oder sollen wir Dir Einen solchen besorgen? Reicht Dir die von den Schultern genommene Last der Radiokonsole, oder in welcher Währung können wir uns Erkentlich zeigen - Spendenscheine, Weinflaschen, freche Antworten auf Deine Foren-Beiträge?

Gruß & Dank
patric

Unterdruck-Anschlussflansch

Verfasst: Mo 27. Sep 2004, 15:44
von H.-U. Fischer
Moin Patric,

solch ein Prototyp wird so teuer, dass ich ihn auch gleich kostenlos machen kann. Spendenscheine für einen guten Zweck kommen hier nicht so richtig an und freche Antworten werde ich sicherlich auch weiterhin kostenlos und unaufgefordert bekommen ;-)
Das mit dem Wein (auf einem Treffen) finde ich akzeptabel.

Also, nennt mir den Vergasertyp/Bezeichnung und ich nehme das mal zwischenrein.

Grüsse
H-U

ZUGRIFFE : 386
Davon:
+ eher GUT : 43
+ eher SCHLECHT : 211
+ ÜBERFLÜSSIG : 132

nennt mir den Vergasertyp/Bezeichnung

Verfasst: Di 28. Sep 2004, 00:23
von patric
Hallo Oliver,
ich glaube Deine Stunde ist gekommen...



P.S.:
H-U was ist denn das? Fälscht Du jetzt Deine Statistiken selber?
ZUGRIFFE : 386
Davon:
+ eher GUT : 43
+ eher SCHLECHT : 211
+ ÜBERFLÜSSIG : 132

Re: nennt mir den Vergasertyp/Bezeichnung

Verfasst: Di 28. Sep 2004, 13:23
von H.-U. Fischer
Moin Patric,

so in etwa stelle ich mir eine Bewertung vor. Das Beispielergebnis würde mich sogar motivieren ;-)

Nein, ich fälsche nicht. Unsere Software für QM-Systeme ist sogar TÜV-abgenommen und die SW für unsere Zahlungssysteme vom ZKA. Da wird man mit der Zeit anständig.

Grüsse
H-U

Re: nennt mir den Vergasertyp/Bezeichnung

Verfasst: Fr 15. Okt 2004, 17:04
von OliverLenk
Allò Hans-Uwe, hallo patric,

ich habe bis jetzt nicht antwortenkönnen, weil mich der Internetzugang in meinem Budget gut belastet und ich wegen meiner Autos zur Zeit weniger Geld auf der Seite liegen habe.

Ja unsere (!!!!!!!) Stunde scheint wegen Dir Hans-Uwe so langsam gekommen zu sein. Echt pfundig Dein Vorschlag für die Plattenanfertigung; und irgendwie weiß ich solch einen Einsatz nicht so richtig zu entlohnen; klar die Lager von jemandem zu räumen als Dank für seine Heldentat mache ich auch manchmal ganz gerne, wenn es meinen Schätzchen zu Gute kommt. Aber das is ne Nummer größer!!!

Gib uns bitte noch ein bißchen Zeit Dir den richtigen Champagner auszusuchen, Hans-Uwe.

Ähm, ja, und wie kommst Du an einen Weber-DLEA-Vergaser als Vorlage für die Platte, die nur am kleinen Loch des Vergaserfußes den Druck spürt? Das muss ich hier dann der Zeit noch fragen, wenn der Carsten den 123-Chef weich gekriegt hat.

Ich fasse zusammen,was die 123ignition für unsere Süße tun kann und muss (bitte ergänzen und vor Kaufaktion, zu der ich nochmal aufrufen werde, diese Liste überprüfen):

1) Aluplatte unter dem Weber-Registervergaser als Unterdruckaufnahme (Schlauchinnendurchmesser wie bei früheren Modellen mit U.dr.verstellung!??? Wie groß war der???????)

2) Fortsetzung folgt

Re: nennt mir den Vergasertyp/Bezeichnung

Verfasst: Fr 15. Okt 2004, 17:42
von H.-U. Fischer
Hallo Oliver,

vermutlich habe ich einen entspr. WEBER-Vergaser da. Der Unterdruck-Schlauchanschluss-Durchm. beträgt ca. 4.5 mm. Es lässt sich ja sehr leicht auch ein anderes Anschluss-Röhrchen einpressen. Vermutlich werde ich die ersten Muster mit einem LASER-Schneider anfertigen. Das geht superschnell. Als Dichtung sollte vorerst eine Flüssigdichtung ausreichen. Später kann man dann ja Dichtungspapier nehmen und Wasserstrahlschneiden.
Wie oben schon angedeutet, ist im Leerlauf der Unterdruck am grössten. Gleichzeitig ist die Drehzahl ganz unten. Dadurch ist der Unterdruck nicht mehr konstand/homogen. Die einzelnen Saugintervalle/Stösse wirken dann voll auf den Drucksensor/Dose. Gegen dieses Verhalten sollte der 123 resistend sein und er sollte erst ab einen Mindestwert-Druckwert regeln/verstellen. Bei Vergasern, die ab Werk einen Unterdruckanschluss besitzen, ist der Unterdruck im Leerlauf unterbunden.

Grüsse
Hans-Uwe

PS: Ich stehe nicht so sehr auf Champagner sondern eher auf JEVER-Pils mit Krabbenbrötchen.