Und noch einmal: Spritverbrauch
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
[quote=BlackDuck]
Zuviel nebenluft=mageres Gemisch>mehr Gas geben=mehrverbrauch[/quote]
hallo,
nee das passt nicht. Der Zusatzluftschieber öffnet einen Bypass um die Drosselklappe.
Ist die Drosselklappe offen, ist es dem Motor egal ob die angeaugte Luft aus dem großen oder dem kleinen Rohr aus dem Luftfilter kommt. Bestimmende Größe ist der Saugrohrunterdruck. Hier magert nichts ab, solange keine Falschluft nach dem aufbereiteten Gemisch dazu kommt.
D.h. er Zusatzluftschieber hat nur im Leerlauf Einfluss.
Welchen Schlauch hast du denn wieder aufgesteckt? Musstest du den Leerlauf danach nicht anpassen?
Für mich einzig logische Erklärung wäre nämlich, dass durch den immer offenen Bypass die Leerlaufdrehzahl sehr hoch gewesen wäre. Dadurch wäre dann gerade im Stadverkehr mit vielen Stopps ein höherer Verbrauch erklärbar. 4 Liter finde ich aber heftig.
Gruß
Andreas
Zuviel nebenluft=mageres Gemisch>mehr Gas geben=mehrverbrauch[/quote]
hallo,
nee das passt nicht. Der Zusatzluftschieber öffnet einen Bypass um die Drosselklappe.
Ist die Drosselklappe offen, ist es dem Motor egal ob die angeaugte Luft aus dem großen oder dem kleinen Rohr aus dem Luftfilter kommt. Bestimmende Größe ist der Saugrohrunterdruck. Hier magert nichts ab, solange keine Falschluft nach dem aufbereiteten Gemisch dazu kommt.
D.h. er Zusatzluftschieber hat nur im Leerlauf Einfluss.
Welchen Schlauch hast du denn wieder aufgesteckt? Musstest du den Leerlauf danach nicht anpassen?
Für mich einzig logische Erklärung wäre nämlich, dass durch den immer offenen Bypass die Leerlaufdrehzahl sehr hoch gewesen wäre. Dadurch wäre dann gerade im Stadverkehr mit vielen Stopps ein höherer Verbrauch erklärbar. 4 Liter finde ich aber heftig.
Gruß
Andreas
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
...und immer noch nicht kapiert...irgendwann...
Beste Grüße Pierre
Citroën DS 23ie Pallas 10/1972 vert argentè, 2CV6 Club 1983 schwarz
Citroën DS 23ie Pallas 10/1972 vert argentè, 2CV6 Club 1983 schwarz
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
[quote=anieder]
[quote=BlackDuck]
Zuviel nebenluft=mageres Gemisch>mehr Gas geben=mehrverbrauch[/quote]
Ist die Drosselklappe offen, ist es dem Motor egal ob die angeaugte Luft aus dem großen oder dem kleinen Rohr aus dem Luftfilter kommt. Bestimmende Größe ist der Saugrohrunterdruck. Hier magert nichts ab, solange keine Falschluft nach dem aufbereiteten Gemisch dazu kommt.
D.h. er Zusatzluftschieber hat nur im Leerlauf Einfluss.
Gruß Andreas[/quote]
Das kann man wie folgt ergänzen:
Hier magert nichts ab, solange nach der letzten Messung keine Luft dazukommt und über das Steuergerät und alle dazu gehörigen Fühler richtig gemessen und die passende Spritmenge dosiert wird ...
Falschluft nach der Luftmengenmessung kann nicht mehr korrigiert werden.
Das ginge nur über eine Abgasmessung.
Mit sonnigen Grüßen
Hans
[quote=BlackDuck]
Zuviel nebenluft=mageres Gemisch>mehr Gas geben=mehrverbrauch[/quote]
Ist die Drosselklappe offen, ist es dem Motor egal ob die angeaugte Luft aus dem großen oder dem kleinen Rohr aus dem Luftfilter kommt. Bestimmende Größe ist der Saugrohrunterdruck. Hier magert nichts ab, solange keine Falschluft nach dem aufbereiteten Gemisch dazu kommt.
D.h. er Zusatzluftschieber hat nur im Leerlauf Einfluss.
Gruß Andreas[/quote]
Das kann man wie folgt ergänzen:
Hier magert nichts ab, solange nach der letzten Messung keine Luft dazukommt und über das Steuergerät und alle dazu gehörigen Fühler richtig gemessen und die passende Spritmenge dosiert wird ...
Falschluft nach der Luftmengenmessung kann nicht mehr korrigiert werden.
Das ginge nur über eine Abgasmessung.
Mit sonnigen Grüßen
Hans
23ie Pallas 73 273 R noir gris perle met FaD Hg VSC
oh oh
nu los
uff !! 
oh oh
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
[quote=ID23]
[quote=anieder]
[quote=BlackDuck]
Zuviel nebenluft=mageres Gemisch>mehr Gas geben=mehrverbrauch[/quote]
Ist die Drosselklappe offen, ist es dem Motor egal ob die angeaugte Luft aus dem großen oder dem kleinen Rohr aus dem Luftfilter kommt. Bestimmende Größe ist der Saugrohrunterdruck. Hier magert nichts ab, solange keine Falschluft nach dem aufbereiteten Gemisch dazu kommt.
D.h. er Zusatzluftschieber hat nur im Leerlauf Einfluss.
Gruß Andreas[/quote]
Das kann man wie folgt ergänzen:
Hier magert nichts ab, solange nach der letzten Messung keine Luft dazukommt und über das Steuergerät und alle dazu gehörigen Fühler richtig gemessen und die passende Spritmenge dosiert wird ...
Falschluft nach der Luftmengenmessung kann nicht mehr korrigiert werden.
Das ginge nur über eine Abgasmessung.
Mit sonnigen Grüßen
Hans[/quote]
jepp, nur dass die D-jetronic nicht die Luftmenge misst
(klugscheißmodus aus)
[quote=anieder]
[quote=BlackDuck]
Zuviel nebenluft=mageres Gemisch>mehr Gas geben=mehrverbrauch[/quote]
Ist die Drosselklappe offen, ist es dem Motor egal ob die angeaugte Luft aus dem großen oder dem kleinen Rohr aus dem Luftfilter kommt. Bestimmende Größe ist der Saugrohrunterdruck. Hier magert nichts ab, solange keine Falschluft nach dem aufbereiteten Gemisch dazu kommt.
D.h. er Zusatzluftschieber hat nur im Leerlauf Einfluss.
Gruß Andreas[/quote]
Das kann man wie folgt ergänzen:
Hier magert nichts ab, solange nach der letzten Messung keine Luft dazukommt und über das Steuergerät und alle dazu gehörigen Fühler richtig gemessen und die passende Spritmenge dosiert wird ...
Falschluft nach der Luftmengenmessung kann nicht mehr korrigiert werden.
Das ginge nur über eine Abgasmessung.
Mit sonnigen Grüßen
Hans[/quote]
jepp, nur dass die D-jetronic nicht die Luftmenge misst
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aquablader
- Beiträge: 1590
- Registriert: So 7. Aug 2011, 11:55
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
Die D-Jetronic wird uber die Hauptgröße SaugrohrDruck gesteuert.
Wenn also an einer Stelle nach der Drosselklappe ein Leck entsteht, steigt der absolute Saugrohrdruck an (wie beim Öffnen der Drosselklappe) und das Steuergerät teilt mehr Kraftstoff zu. Am ausgeprägtesten ist der Effekt, wenn der Unterdruckschlauch zum Druckfühler undicht ist.
In einigen Fällen ist eine signifikante Erhöhung des Leerlaufs zu beobachten, manchmal laufen die Dinger einfach etwas beschissener, manchmal sieht man es nur am Abgastester.
LG
Ingo
Wenn also an einer Stelle nach der Drosselklappe ein Leck entsteht, steigt der absolute Saugrohrdruck an (wie beim Öffnen der Drosselklappe) und das Steuergerät teilt mehr Kraftstoff zu. Am ausgeprägtesten ist der Effekt, wenn der Unterdruckschlauch zum Druckfühler undicht ist.
In einigen Fällen ist eine signifikante Erhöhung des Leerlaufs zu beobachten, manchmal laufen die Dinger einfach etwas beschissener, manchmal sieht man es nur am Abgastester.
LG
Ingo
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
..nur dass beim Öffnen der Drosselklappe der Saugrohrdruck sinkt, nicht steigt.
Andreas
Andreas
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
Genau, das kann der Druckfühler aber nur bis zum Abgang der Meßstelle feststellen und nachregeln, danach nicht mehr?!
MsG
Hans
MsG
Hans
23ie Pallas 73 273 R noir gris perle met FaD Hg VSC
oh oh
nu los
uff !! 
oh oh
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
[quote=ID23]
Genau, das kann der Druckfühler aber nur bis zum Abgang der Meßstelle feststellen und nachregeln, danach nicht mehr?!
MsG
Hans[/quote]
Die D-Jetronic ist keine Regelung sondern eine reine Steuerung.
Der Druckfühler misst als Eingangswert den Druck und danach wird ein Ausgangswert für die Benzinmenge errechnet.
Der Druck im Saugrohr ist an allen Stellen gleich. Da gibt es nicht vor oder nach der Messstelle.
Jeder Druckabfall durch Falschluft lässt den Messwert nicht mehr zur vorherbestimmten Kennlinie passen und das führt zu falscher Einspritzmenge.
Andreas
Genau, das kann der Druckfühler aber nur bis zum Abgang der Meßstelle feststellen und nachregeln, danach nicht mehr?!
MsG
Hans[/quote]
Die D-Jetronic ist keine Regelung sondern eine reine Steuerung.
Der Druckfühler misst als Eingangswert den Druck und danach wird ein Ausgangswert für die Benzinmenge errechnet.
Der Druck im Saugrohr ist an allen Stellen gleich. Da gibt es nicht vor oder nach der Messstelle.
Jeder Druckabfall durch Falschluft lässt den Messwert nicht mehr zur vorherbestimmten Kennlinie passen und das führt zu falscher Einspritzmenge.
Andreas
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aquablader
- Beiträge: 1590
- Registriert: So 7. Aug 2011, 11:55
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
Der Unterdruck sinkt, der Absolutdruck steigt.
LG
Ingo
LG
Ingo
Re: Und noch einmal: Spritverbrauch
...stimmt natürlich. sorry.
Andreas
Andreas