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Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: So 19. Sep 2004, 23:06
von Jürgen
Hallo Christoph,

die Andrehkurbel greift über den Mitnehmer in die Getriebewelle. Wenn die Kupplung geschlossen ist, kannst du dann den Motor drehen. Wenn dann der Motor läuft, drücken die Klauen des Mitnehmers das Stück, in den die Andrehkurbel steckt, nach vorn und die Kurbel wird nicht mitgedreht.
Bei laufendem Motor und getrennter Kupplung steht die Getriebeeingangswelle und man kann die Kurbel in die Mitnehmerklauen drücken. Wenn jetzt die Kupplungsschraube herausgedreht wird, erreicht man irgendwann den Punkt, an dem die Kupplung anfängt zu schleifen, jetzt wird die Kurbel "mitgenommen" und nach vorne gedrückt. Dieser Zustand ist in der Einstellanleitung gemeint.
Es ist etwas gewagt, bei laufendem Motor unmittelbar hinter dem Kühlerlüfter an der Kupplungseinstellschraube zu drehen, die Einstellung geht genauso gut, wenn man bei stehendem Motor und Druck auf der Kupplung an der Kurbel dreht und jemand anderes die Einstellschraube herausdreht. Der Kurbeldreher spürt dann Drehmoment, wann die Kupplung anfängt zu greifen.


Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Mo 20. Sep 2004, 10:51
von Christoph Muthers
Hallo Jürgen,


das kann ich nachvollziehen. Und vielen Dank auch für den Tip es anders rum zu machen: Also an der Kurbel drehen, und erfühlen wann die Kupplung greift ohne das der Motor läuft.

Eine Frage hab ich noch: Wieso soll man laut Rep.Handbuch beim Einspritzer die Kupplungsschraube vom Schleifpunkt 1,25 Umdrehung eindrehen, beim Vergaser aber 2 ganze Umdrehungen? Wird da mit unterschiedlichem Kupplungsspiel gearbeitet, oder mit ganz unterschiedlichen Kupplungen?



Grüße,
Christoph

Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Mo 20. Sep 2004, 17:38
von Christoph Muthers
Hallo,


habe jetzt mein Kupplungsspiel neu eingestellt (verkleinert) und es geht schon viel besser. Der Langzeittest steht noch aus, (hab nur ne kleine Runde um den Block gedreht, bin nicht den Schwarzwald hoch und runter gefahren; wohne in Freiburg) aber ich bin zuversichtlich.

Jetzt meine favorisierte Methode zur Einstellung des Kupplungsspiels: Man greift an der Luftführung für den Kühler vorbei und schiebt das Innensechskantteil in das die Andrehkurbelverlängerung eingreift ins Getriebe. Dort bleibt es bis die Kupplung anfängt zu schleifen bzw. die Getriebeeingangswelle sich dreht. Während man dann bei laufendem Motor die Kupplungsschraube löst kontrolliert man regelmäßig mit der Hand ob dieses Teil schon rausgedrückt wurde oder nicht.

Nach meiner Ansicht müßte dieses Teil beim leisesten Drehen der Getriebeeingangswelle rauskommen, also eine sehr feine Einstellung des Kupplungspiels erlauben. Während bei mir alleine die Kraft um die Andrehkurbelverlängerung zu drehen enorm ist, weil der Luftschacht, das Nummernschildblech und der Rahmenausleger sich nicht ganz einig sind, wo sie ihre Löcher hinhalten sollen.

Gruß,
Christoph

Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Mo 20. Sep 2004, 17:42
von Christoph Muthers
Hallo,


meine etwas länger zurückliegende Frage zum unterschiedlichen Kupplungsspiel beim Einspritzer und Vergaser hat sich glaube ich erübrigt: Ich habe in meinem anderen Handbuch jetzt für Einspritzer den Wert 1-2 Umdrehungen im Gegensatz zu 1,25 Umdrehungen gefunden. Citroën war sich wohl selbst nicht so einig, bzw der richtige Wert liegt individuell irgendwo dazwischen, oder der ganze Bereich funktioniert.


Christoph

Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Mo 20. Sep 2004, 18:00
von Christoph Muthers
Dann noch was...


der nächste Schritt in der Grundeinstellung ist die Kontrolle des Kuplungspiels. Dort heißt es kurz:

"Prüfen, ob die Rückholfeder der Ausrückgabel in gutem Zustand und richtig eingebaut ist.
- Druck durch Betätigungn des Handkupplungshebels im Kupplungzylinder ablassen.
- Prüfen ob die Ausrückgabel nicht klemmt.
- Anderfalls die Einstellung des Kupplungsspiels, welches zu groß wäre, neu vornehmen."


Wann klemmt die Ausrückgabel; meine läßt sich seitlich bewegen, aber nicht vor und zurück. OK?
Wenn sie denn klemmt, was unternimmt man dagegen? Einfach das Kupplungsspiel verkleinern? Oder was soll dem Leser das "Andernfalls die Einstellung des Kupplungsspiels, welches zu groß wäre, neu vornehmen." sagen?

Ach ja, bevor ich´s vergesse: Ist es richtig das die Schraube an der Kupplungsgabel nicht gekontert ist?



Fragen über Fragen...

Christoph

Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Mo 20. Sep 2004, 18:28
von ACCM Manfred Heck
Hallo
und eine ganz andere Frage, die mit dem Thema nichts zu tun hat. Aber ich lese 30.000 km / jährlich und da muss ich nachhaken. Denn ich bin ebenfalls Vielfahrer mit 30 - 40.000 km jährlich, und mich hält alleine dies davon ab, eine möglichst gut erhaltene DS (Jugendtraum hoch drei) zu kaufen, weil mich die Federungskünste der heutigen Citronen (fahre z. Zt. C5 Kombi Automatik als Diesel) überhaupt nicht zufrieden stellen. Nun bin ich aber auch kein Schrauber, habe ich habe lt. Info in diesem Forum einen sehr guten Kleinbetrieb in meiner Nähe, so daß ich mich dort hin wenden kann.

Es hängt mit dem sich trauen zusammen und deshalb wüßte ich gerne, wie es bei so einem alten Wagen mit der Zuverlässigkeit bestellt ist, regelmäßige Wartung uw. natürlich vorausgesetzt. Als Jugendlicher fuhr ich Altautos und das klappte meißtens nicht schlecht, mittlerweile fahre ich geschäftlich nur Neufahrzeuge. Natürlich wird eine 30 - 40 Jahre alte Göttin mit der Zuverlässigkeit eines Neufahrzeuges nicht zu vergleichen sein, aber liegen bleiben auf der Autobahn usw. möchte ich natürlich auch nicht regelmäßig.

Vielleich kann ich einen Erfahrungsbericht haben, der mich in meiner Entscheidung (steht im nächsten Jahr an) festigt?????????????

Gruß Manfred Heck

Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Mo 20. Sep 2004, 20:25
von Til
Hallo Christoph, wenn die Ausrueckgabel nach Ablassen des Drucks des Kupplungszylinders klemmt (also KEIN Spiel hat), ist mE das Kupplungsspiel zu gering und nicht zu gross. Gerade das ist ja das Kupplungsspiel (auch wenn es theoretisch am Ausruecklager gemessen wird). - Til

PS: falsche Uebersetzung oder irre ich mich?

Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Di 21. Sep 2004, 21:59
von Jürgen
Hallo Christoph,

an der Stelle ist das Reperaturhandbuch nicht ganz aktuell. Richtig wäre: bei der Schraubenfederkupplung 2 Umdr. reindrehen, bei der Tellerfederkupplung 1,25 Umdr, reindrehen.
Die ie gab es nur mit der Tellerfederkupplung, bei den Vergasern kam sie 3 Jahre später.
Es heiß auch, das ist die Grundeinstellung des Kupplungsspiels, über die Feineinstellung schweigen sie.
Eine etwas praxisgerechtere Einstellung findet man, wenn man die Einstellschraube schrittweise löst und immer wieder testet, ob sich der Rückwärtsgang bei laufendem Motor ohne "kratschen" einlegen läßt. Der Rückwärtsgang ist nicht synchronisiert, er reagiert also besonders empfindlich auf eine schlecht trennende Kupplung. Die richtige Einstellung ist die, bei der der R-Gang gerade noch geräuschlos eingelegt werden kann.


Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Sa 25. Sep 2004, 12:39
von Christoph Muthers
Hallo Jürgen,


das klingt auch nicht schlecht. Auch wenn ich von dem jetzigen Ergebnis schon sehr überzeugt bin, werde ich mal austesten, wie weit ich noch vom Ratschen beim Rückwärtsgang einlegen entfernt bin.

Vielen Dank,

Christoph

Re: Wie ist der Idealzustand einer Halbautomatik?

Verfasst: Mi 29. Sep 2004, 08:24
von Christoph Muthers
Hallo!

Noch mal was anderes: Ist es normal, daß es scheinbar bis zu 30 Km dauert, bis alles richtig betriebswarm ist? Ich bin gestern 2Stunden gefahren, und war am Anfang entäuscht, weil ich dachte, die Einstellung ist doch nicht so gut wie ich es in Erinnerung hatte, und dann irgendwann nach 30 km war alles sehr überzeugend.
Ich bin vor allem sehr begeistert, wie das Runterschalten am Berg bei Vollgas funktioniert.

Hallo Patric,
da kann man mir mit jeder heutigen Twingo Quickshift usw (ohne diese getestet zu haben) wegbleiben, jetzt bin ich zufrieden, und es schaltet so wie ich mir das vorgestellt habe:-)


Christoph