Sommerloch bei DS-Fahrern?

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Garvin
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Registriert: So 13. Mai 2007, 16:01

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von Garvin »

@Jochen:

ja, ein gutes Schlusswort! (Satz?)

So, und jetzt an alle hier, egal, ob Sie soviel Deo im Schrank haben wie Dietmar oder sich nur alle 2 Tage duschen wie ich: Raus mit Euch, die Sonne scheint, wann haben wir das so schnell wieder !?!?!?

Lieben Gruß

Garvin ;-)
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DailyDriver DSuper5 mit Baguette-Krümeln in sämtlichen Sitzritzen
Hans-Uwe
Beiträge: 309
Registriert: Fr 4. Feb 2005, 12:58

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von Hans-Uwe »

...und Robert und ich haben ja auch einen kleinsten gemeinsamen Nenner gefunden: Die Müdigkeit.
Er wird immer müde beim Lesen meiner Erhaltungsappelle und ich werde nicht müde, DS-Frevler zu outen.

Das schöne Wetter geniessend

Hans-Uwe

@ Dietmar: Übertreibe nicht immer so! Im Verhältnis zu dem was ich wissen und verstehen möchte, weiss ich doch garnichts.
Eines aber weiss ich: Zu den vielen DS-Schlachtern muss es auch ein paar Spiesser geben, die die DS erhalten. Die typische DS-Aura würde so manches Mal das Innenleben der Göttin fluchtartig verlassen, wenn Leute mit Stones-Zunge den Riss im Ledersitz kitten. Es gibt da noch 'ne Menge weiterer Beispiele. Dann habe ich aber wieder Robert mit seinen beeindruckenden Fremdwörtern gegen mich ;-)
Was die unterschiedlichsten Fragen angeht, so habe ich da eine dezidierte Meinung dazu: JEDER soll doch hier im Forum fragen was er will. Und Vorkenntnisse/Basiswissen muss auch nicht vorhanden sein. Ich weiss zwar was MASSE bedeutet, aber Roberts letztes Fremdwort war mir auch nicht geläufig und ich sehe mich aber trotzdem als einen durchschnittlichen Menschen mit "Forumsrechten".
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Stephan J.
Beiträge: 922
Registriert: Di 7. Jun 2005, 18:34

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von Stephan J. »

Noch ein Schlusswort:

Es hat hier im Forum immer Raum für beide Dinge gegeben, sowohl für die technischen Fragen als auch für die Originalitäts-Diskussionen - und viele andere eher weltanschaulich ausgerichtete Fragen.

Tendenziell ist die Sparte "Originalität und Weltanschauung" eher von überschäumenden Emotionen geprägt als der erstgenannte Themenkreis, das halte ich auch für durchaus legitim.

Es fällt mir in letzter Zeit aber auf, dass sich der Tonfall im Forum auch bei den technischen Fragen verschärft hat, und unerfahrene Fragesteller öfter mal herablassend abgekanzelt werden.

Auch mir ist nicht wohl dabei, wenn jemand nach dem "Trial and Error"-Verfahren an Baugruppen einer DS herumschraubt, deren Funktion oder Schwachpunkte er nicht wirklich verstanden zu haben scheint - oder wenn jemand, weil er ein originales Bauteil mangels Kenntnissen, Werkzeug, Fähigkeiten oder Fertigkeiten nicht reparieren kann, einfach auf ein elektronisches Neuteil umrüstet.

Trotzdem denke ich, dass auch so jemand auf jeden Fall kompetente Hiölfe aus dem Forum erhalten sollte. Viele Leute, die solche Fragen stellen, sind ja auch DS-Newcomer und, ich weiß nicht, wie Ihr das seht, aber mir ist wichtig, dass jemand, der sich neu an ein D-Modell heranwagt, einen positiven Eindruck von der Szene, dem DS-Club und den Leuten, die sich mit den Wagen beschäftigen, bekommt. Daher finde ich ein arrogantes, herablassendes oder in irgendeiner Form beleidigendes Verhalten gegenüber ernsthaften Fragestellern nicht akzeptabel. Ich muss aber einräumen, dass auch ich gelegentlich dazu neige, mich zu einem solchen Verhalten hinreissen zu lassen - der Beginn meines ersten Beitrags mit den Worten "Wie abwegig!" war sicher nicht ganz in Ordnung...

Aus Effizienzgründen kann eine Antwort aber durchaus auch einmal lauten: "Schau erst einmal ins Werkstatthandbuch!" oder "Benutze bitte zuerst die Suchfunktion, denn dieses Thema ist hier schon tausendmal diskutiert worden und alles Wichtige wurde bereits gesagt." Niemand wird einem anderen hier im Forum einen kompletten Motortausch oder ähnliches erklären wollen...

Also: Ich wünsche mir mehr Toleranz, Sachlichkeit und echte Hilfe bei technischen Fragen, besonders, wenn sie von Neulingen kommen. Und weniger Emotionen, Arroganz, Herablassung und persönliche Angriffe, denn dafür gibt es ja die weltanschaulichen Fragen... ;-)

Es drängt sich aber noch eine ganz andere Fragestellung auf:

Schwierig wird die Sache nämlich immer bei Beiträgen und Fragen, deren Hintergrund schwer einzuschätzen ist wie im Fall dieses Threads, an deren Anfang ja Hans-Uwes Beitrag steht, dessen eingentliche Grundlage aber der Beitrag "DS 3-Gang?" ist. Wie unterschiedlich dieser Beitrag verstanden worden ist, lässt sich ja am Spektrum der Antworten ablesen: Da gibt es alles von "Ist schon wieder April?" bis zu ernstgemeinten Tipps.

Und je öfter ich diesen 3-Gang-Beitrag lese, desto mehr stellt sich mir die Frage nach dem Hintergrund und der Seriösität des Textes. Da gibt es ja verschiedene Möglichkeiten:

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1) Der Beitrag ist eine völlig ernstgemeinte und ehrliche Anfrage eines DS-Interessenten bzw. DS-Neulings.

- Dann sollte der Schreiber bitte einfach verstehen, dass den aktiven DS-Fahrern hier im Forum die Frage sehr lebensfern und daher auch ziemlich irrelevant erschienen ist. Eine Umrüstung auf ein Dreigang-Getriebe hat wahrscheinlich noch kein DS-Fahrer hier im Forum jemals in Erwägung gezogen, weil alle davon ausgehen, dass die Nachteile weit überwiegen würden. Der Umbau wäre nur bei den Langhuber-Motoren bis 1965/66 möglich, wäre extrem aufwändig und ein 3-Gang-Getriebe würde nur schlecht mit der Leistungscharakteristik der DS-Motoren harmonieren - schon das Borg-Warner-3-Gang-Automatik-Getriebe harmoniert ja angeblich nicht gut mit den DS-Motoren, obwohl es nur in den leistungsstärksten Varianten des Wagens verbaut wurde.

Also: Wenn die Anfrage ernst gemeint war, dann fühlen Sie sich bitte wegen des Tonfalls und des Inhalts der Antworten nicht angegriffen, die spiegeln nur wieder, wie wenig sinnvoll den DS-Fahrern ein solcher Umbau erscheint.

Und wenn die Anfrage ernst gemeint war, dann fühlen Sie sich bitte auch wegen meiner noch folgenden Zeilen nicht angegriffen!

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2) Ein Außenstehender versucht die - möglicherweise als "elitär" empfundene DS-Szene - mit einem abwegigen Beitrag zu provozieren bzw. auf den Arm zu nehmen und lacht sich inzwischen wahrscheinlich halbtot wegen der Resonanz, die er erhalten hat.

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3) Jemand aus der Szene (und aus dem Forum) hat die entstandene Diskussion mit einem anonymen Beitrag in Gang gebracht - wahrscheinlich, um dann später unter seinem eigenen Namen ordentlich mitzumischen.

- Der Nickname "Salamitaktik" erscheint mir da sehr verräterisch, vermutlich aufgrund der "taktischen" Komponente. Ich könnte mir vorstellen, dass da jemand, den wir alle gut kennen, den Ball auf recht intelligente Weise ins Spiel gebracht und die ganze Diskussion dann mit einem "eigenen" Beitrag noch ordentlich angeheizt hat, um hier im Forum mal wieder deutlich seine Meinung zu gewissen Dingen zu sagen - eine Meinung, die ich persönlich in weiten Teilen gut nachvollziehen kann.

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Es kann natürlich sein, dass ich da völlig falsch liege - dann müsste ich mich wohl auch bei Mr. "Salamitaktik" entschuldigen, der sich wohl spätestens jetzt sehr wundert, was denn in diesem Forum abgeht...

Gruß,

Stephan J.
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Bernhard(Süd) Verified
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Registriert: Mo 16. Okt 2006, 17:00

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von Bernhard(Süd) Verified »

Salut,

...nur mal so als technischer Seitenblick:

"Andersrum" gehts: Die Traction-Getriebe wurden durch einen vierten Gang ergänzt (fragt mich bitte nicht, wie das im einzelnen gemacht wurde) und so in die Kleinlastwagen Typ U 23 eingebaut (zumindest in die der Nachkriegsbaujahre).

Grüße: Be
(Citroenfahrer seit 1980, wie schön :-) )
aldirosso
Beiträge: 309
Registriert: Mo 6. Dez 2004, 10:29

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von aldirosso »

Hallo Stephan,

die Beiträge im "3-Gang Thema" sind doch im Wesentlichen konstruktiv und harmlos.

Nur hier hat es sich etwas hochgeschaukelt - ob bewusst provoziert oder nicht.

Ich halte die 3-Gang Anfrage nicht für einen Fake und versuche also erstmal - wie Andere auch - sachlich zu antworten.

Wenn es doch initiiert sein sollte, wäre dies mutwillige Zeitverschwendung Anderer ( "gutmütiger Trottel" ) und ein echter Missbrauch dieses Forums und aller hilfsbereiten Teilnehmer.

Das wäre dann aber wirklich schade.

Gruss

Martin
Martin B. ID19 - 1968
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Michael Klette
Beiträge: 1394
Registriert: Mo 21. Apr 2003, 10:58

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von Michael Klette »

Unser Club trägt auf seinem Logo den Spruch "hält Niveau". Ich muß gestehen, ich mag den Spruch nicht. Unser Forum hält das Niveau in letzter Zeit oft nicht mehr, was mich z.B. nicht allzuoft anhält Beiträge zu verfassen. In der Regel gehts aber um ein merkwürdiges Kompetenzgerangel.
So nach dem Motto, ich habe die Ahnung schon auf Grund meiner beruflichen Qualifikation, manchmal mit blöden Sinnsprüchen unterlegt. Dann gibts Leute, die sich grad ein D-Modell zugelegt haben und schon loslegen wie die alten Hasen? Was soll das?
Die DS, sie begleitet unsere Familie seit über 30 Jahren, es gab keine Zeit ohne D-Modell. Wenn man die Anfänge von Sassen miterlebt hat, die Gahlen-Treffen und alles, was sich um dieses Auto rankt, Freundschaften und eine angenehmen Vertrautheit unter den alten Hasen, so möchte ich dies auch an die herantragen, die sich nun erst heute für die DS begeistern können.
Das sollte eigentlich jeder wollen!

Gruß Michael
JoMon
Beiträge: 25
Registriert: Fr 16. Feb 2007, 14:41

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von JoMon »

Lieber Michael und liebe Gemeinde,
ich bin DS(pecial) Novize, '07er Modell, und habe hoffentlich in den paar Beiträgen, die ich bisher schrieb, nicht losgelegt wie ein alter Hase. Was Du im letzten Absatz schreibst, ist genau das, was ich mir vom DSClub erhoffte und bisher auch tatsächlich so erlebt habe. Genauso hoffe, daß ich davon noch mehr erleben kann und auch selbst dazu beitragen werde. In Essen hatten meine Frau und ich sehr persönliche und angenehme Gespräche am Stand, wir fühlten uns gut aufgehoben. Beim Eintagestrip nach Utrecht konnten wir noch mehr vom Duft der DS-Szene schnuppern und ein original DSpecial-Schild für meine '72er ergattern. Daß ich die Namen der Clubmitglieder mit denen wir sprachen nicht mehr memoriere liegt nicht an den Clubmitgliedern, sondern an meinem phänomenalem Namensgedächtnis.
Eine Anmerkung noch zum Gegenstand unserer aller Begierde: In meinem privaten und beruflichen Umfeld fahren schon eine feine neue Autos mit Ihren Besitzern herum. Exemplarisch für alle Emotionen, die mir entgegen gebracht wurden, war die Äusserung eines lieben Kollegen und Freundes auf meine Angebot mit der ID zum Porsche-Zentrum zu fahren um seinen frisch gelieferten CaymanS zu betast: OHHH, ja, gerne; gefolgt von 45 minütigem Grinsen bei der Fahrt im hinten installierten Ruhemöbel (er meinte, das ist keine Rückbank..). Das beigefügte Bild zeigt den Designvergleich im Porschezentrum mit dem Kommentar von Ihm: Johannes, das hast Du Dir aber gut ausgesucht.
Johannes R.

DSpecial ID19B DSFC00FC1624 ,17.8.71, DV3 mit Solex-Vergaser,
Rufname: Catherine
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maldini Verified
Beiträge: 3575
Registriert: Do 18. Mai 2006, 00:23

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von maldini Verified »

Ich fahre schon lange (1983?) so einen Wagen und bin schon lange (1990?/Nummer 106) in diesem Club Mitglied.
Da nach fast 15 Jahren täglichem Gebrauchs mein Wagen zum Hobby degradiert wurde, lag es nahe sich mal in seinem Typenclub umzusehen.
Die Mitgliedschaft war für mich ja völlig problemlos und unwidersprochen gewesen
- da ich nicht versuchte hier mit zumachen.

Ich kenne Foren und deren Netiquette.
Dieses Forum ist die Visitenkarte des DS Club im netz

Die Art und Weise des Umgangs miteinander, der Ton untereinander - und Neulingen gegenüber - ist mir eine ständiges Ärgernis!

Das Auto weckte wohl Erwartungen, die die Realität nicht einlöst.
Das ist aber bei Clubs deren Auto "Niveau" haben - nichts Ungewöhnliches.
Ich habe mich umgehört.

also passe´

... werde mich in Zukunft vielleicht mehr um ein "Fräulein" als eine "Göttin" kümmern...

Bild


au revoir
Bernhard(Süd) Verified
Beiträge: 1294
Registriert: Mo 16. Okt 2006, 17:00

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von Bernhard(Süd) Verified »

Salut,

...eine Abkehr wäre schade, Herr Malden!

Salutations, Be
(Citroenfahrer seit 1980, wie schön :-) )
Sensenmann
Beiträge: 1029
Registriert: Di 19. Dez 2006, 14:01

Re: Sommerloch bei DS-Fahrern?

Beitrag von Sensenmann »

Ich bin Neuling hier. Neuling mit DS, aber weder neu bei HP Citroens noch bei Oldtimern. Um nicht zu sagen, ich habe noch nie ein modernes Auto besessen.
Und ich bin Originalitätsfanatiker -------- eigentlich
Nun, hier habe ich meinen Meister gefunden! Hans Uwe
Ich kann mich über die Hilfsbereitschaft hier nicht beschweren.
Das Auftreten von Clubonkels und überheblichen Besserwissern etc. bin ich gewohnt, auch wenn die Anzahl nach dem ersten Eindruck hier, bei den CX Fahrern deutlich niedriger liegt.
Na gut, die meide ich einfach. Dank Internet und ebay begegnet man solchen selbsternannten Päpsten zwar noch, aber man ist ihnen nicht mehr auf Gedeih und Verderb ausgeliefert, so wie früher, wo man ohne Unterordnung in eine kleinbürgerliche Clubhierachie sein Auto nie fertig bekommen hätte.
Das ich dem Niveau und der Vehemenz der Originalitätsdiskussion hier nicht ganz folgen kann, liegt wohl daran daß ich seit 15 Jahren einen Käfer und seit 10 Jahren einen Trabant habe. Da ist man ganz andere Dinge gewohnt. DS und CX sind eigentlich die Automodelle mit den meisten Originalen.
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