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Original hat mein '69 DS-21 eine vom Haendler eingesetze Klimaanlage. Waermetaeuscher ist vor dem grossen Kuehler und Geblaesekaste unter dem Armaturenbrett. Kompressor war von York. Wasserpumpe mit 3 Riemenscheiben.

Mit dem York Kompressor klappte es beim Leerlauf nicht. Gebe es genuegende Riemenspannung, gingen die Wasserpumpelagern schnell kaputt. Habe den York weggeschmissen, und ein Sanyo eingesetzt. Unterschied wie Tag und Nacht. Beim Leerlauf bemerkt man kaum ob der Kompressor sogar laeuft. Der York Kompressor gebrauchte einen besonderen Riemen mit besonderem "V" Winkel. Sanyo gebraucht einen normalen Riemen. Habe die dritte Riemenscheibe abdrehen lassen um einen normalen Riemen mit dem Sanyo Kompressor gebrauchen zu koennen.

Ich weiss nicht ob es klappen wuerde, aber vielleicht waere es moeglich die Lichtmaschine mit nur einem Riemen zu treiben, und dann, um den Kompressor zu treiben, die zweite Wasserpumperiemenscheibe zu gebrauchen. Also, standarde Wasserpumpe zu gebrauchen.

Habe ein Auto mit zwei Wasserpumperiemenscheiben + Sanyo Kompressor gesehen. Die Smogpumpe wurde weggeschmissen und mit einem Kompressor ersetzt. Ein anderes Auto 1967 DS-21M hat drei Riemenscheiben. Auf der linken Seite ist der York Kompressor (wo gewoehnlich die Lichtmaschine steht) der mit zwei Riemen getrieben wird, und auf der rechten Seite dann, mit einem Riemen getrieben, die Lichtmaschine. Es gibt ein anderes Auto, 1969 ID-19, das eine dritte, groessere Riemenscheibe auf der hydraulische Pumpe die ein York Kompressor treibt hat. Habe noch eins gesehen, 1964 ID-19, mit Knockenwellegetriebenerhydraulischepumpe. Ein GM Kompressor ging dann wo eine Riemengetriebenerhydraulischepumpe gewesen sein waere wenn das Auto ein DS-19 gewesen waere.

Alle von denen klappten. Das was ich hatte, York Kompressor wie es vom Haendler geliefert wurde, war wahrscheinlich das schlimmste.

Mein Auto wurde ohne elektrische Luefter geliefert--die kammen von Citroën spaeter (1970?). Sie habe nachgeruestet. Lauft direkt von der Batterie, sogar wenn der Motor abgestellt wird.

Mein Waermetaeuscher deckt den ganzen grossen Kuehler. Das genuegt, und der Kuehlmittel kocht nicht (obwohl bei hohen Temperaturen der Zeiger ins Rote gelingt). Spaeter, ab 1972 glaube ich, kammen zwei Waermetaeuscher hinter der Stossstange. Ich weiss nicht ob dass wirklich besser klappt. Die eleganteste Loesung, glaube ich, ist Roehre von vorne, nach hinten, unter den Tueren, in einem Kreislauf mit nur einer kleinen Waermetaeusche vor dem Kuehler zu gebrauchen.

Jack Shotton
Minneapolis, Minnesota

Hallo Jack,

Danke für die interessanten Informationen.

Es ist also zu vermuten, dass die stärker dimensionierte Wasserpumpe für den "veralteten" York Kompressor benötigt wird. Möglicherweise gibt es mit moderneren Geräten wie von Sanden (den haben die amerikanischen Spezialisten im Angebot) oder Sanyo nicht solche erhöhten Lagerbelastungen.
Dein eigener Wagen beweist, dass die von mir angedachte Kombination moderner Kompressor/Klimakühler vor dem normalen Kühler durchaus funktionsfähig ist. Das ist für mich eine wichtige Information.


Hybried,

Ich habe keine Intension, für irgendeinen Anbieter Werbung zu machen. Ich suche lediglich Informationen über ein bestimmtes Thema und bin für jeden konkreten Tip dankbar von Leuten, die einen Wagen mit einer solchen Ausrüstung besitzen. Ob ich meinen Wagen wirklich umbaue, habe ich noch nicht beschlossen.

Wenn Du nun konkret deutsche Spezialisten für Oldtimer-Klima kennst, nenne sie mir bitte. Ich gehe mal davon aus, dass die bei Bosch oder Waeco angebotenen Klimaanlagen fahrzeugspezifische Umbausätze sind und keine Universalgeräte wie bei den amerikanischen Anbietern. Die ließen sich auch bei heutigen Amaturenbrettern nirgendwo einbauen. Auch verfüge ich über keine Erfahrungswerte, welcher Kompressor zu welchem Klimagerät passt usw. die amerikanischen Spezialisten schon. Ich will keinen Kompressor kaufen und dann feststellen, dass er für das Klimagerät über oder unterdimensioniert ist. Bezüglich Kompressorhalterungen gibt es dort Universalhalter, die man dann entsprechend umbauen/ergänzen müßte. Um mich besser zu verstehen, schaue Dir einfach mal die Seiten an:

www.vintageair.com
www.classicair.com

Bezüglich DS-Technik habe ich bei Bosch noch nie gute Erfahrungen gehabt, sei es nun beim Kauf einer Batterie, von Zündkontakten oder bzgl. D-Jetronik. Da hat man immer so eine arrogante "mein Gott...wie alt ist das Auto, das steht doch in keiner Liste mehr...da gibt es nichts..". Ausnahme war ein kleiner Bosch-Dienst in Karlsruhe, aber da wohne ich leider nicht mehr. Ich glaube die würden mich bei Bosch ganz schön dumm anschauen wenn ich nach einer Klimaanlage für Citroën DS fragen würde.

Nils (habe kein Schiebedach in der DS)

Eine fahrzeugspezifische Anlage wirst Du kaum finden.
Ich würde demzufolge eine Anlage nehmen die demzufolge folgende punkte erfüllt.
1. Kühlleistung aufgrund der Innenraumgrösse zB. VW- Passat, Opel-Vectra ect, ect.
2. Grösse des Verdampfers der sollte so gross sein das der in einen selbst gebauten Kasten ( ähnlich des orginalen auf der Linken Seite)im Motorraum Rechts unterkommt.
3.
Grösse des Klimakühlers der sollte etwas kleiner sein als der orginale Wasserkühler so das dieser vor dem Kühler montiert werden kann aber noch genug Luft zwischen den beiden Bauteilen zirkulieren kann so das der Motor nicht überhitzt. Natürlich liessen sich auch zwei kleinere Kühler in Reihe schalten und hinter der Stossstange plazieren.
Zur Not kann man die Kühlleistung ( Kühlwasser) auch durch einen 2 Ventilator absenken den man zwischen Klimakühler und Wasserkühler einbaut.
4. Den Antrieb würde ich komplett überarbeiten das bedeutet das ich für die Wapu ,Lima und HD-Pumpe auf Keilrippenriemen umrüsten würde damit erreicht man wesentlich bessere ergebnisse und läuft nicht gefahr eines der Bauteile zu überlasten.

ad 3: Zwischen den beiden Kuehlern darf keine Luft zirkulieren! Wenn sie hintereinander angeordnet werden, muss die Luft durch beide Kuehler durch, am Besten durch einen permanent laufenden Ventilator unterstuetzt. Der vordere Kuehler ist dann der fuer die Klima, dahinter kommt der Motorkuehler.

Nils Oehler schrieb:
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> kommst Du mit zum DS-Treffen um eventuell
> erscheinende Klima-DS genauer anzuschauen?

Ja, das habe ich vor, Nils,

auch wenn's auch diesmal bloß wieder mit dem CX sein wird...

Bin jetzt einen Schritt weiter bei meinen Recherchen. Citrotech in NL bietet den Umbau einer HP-Pumpe auf 4 Scheiben an zum Antrieb des Klimakompressors. Wenn man keine Klimawasserpumpe hat, ist das sicher eine gute Alternative. Hat jemand Erfahrung mit diesem Umbau? Die Übersetzung müßte anders sein. Oder ist das nicht so wichtig?

Nils

WernerDresden schrieb:
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> Hallo Nils,
>
> ich bin beim Treffen in Mainburg - Du auch?
>
> sonst ruf mich doch mal an 0172 3662209
>
> Gruß
>
> Werner

Werner, Wan bist Du in Mainburg? Ich komme auch ... werde dann mal anrufen...
Nils

Wieso es unbedingt 2 riemen braucht für die lima ist nicht einzusehen.
Der CX begnügt sich zum antrieb seines stromerzeugers auch nur mit einem.
Und warum nicht einfach die klimaanlage aus einem solchen rausholen
und in die DS reinpflanzen? Aber wenn einem das grösste problem die
halterung für den kompressor ist, dann, mit verlaub, lässt man doch
vielleicht besser die finger von der ganzen sache.

@York: Der dürfte der gleiche sein wie im SM, dort auch berüchtigt. Er hat nur eine Klauenkupplung, rastet also hart ein. Das killt beim SM auf Dauer sogar Primärketten. Bei der DS die Wapu. Der York im SM hat die Gates Polyflex Riemen.

Die modernen Sanyo oder Sanden SD 709 haben Magnetrutschkupplungen, kuppeln weich und ohne Ruck ein. Die 7V16 haben einen variablen Antrieb, fördern also egal von der Motordrehzahl stets die gleiche Menge R134.

Carsten (mit SD-709 im SM)

Carsten,
Der York-Kompressor steht nicht zur Debatte. Ich denke der ist genau wegen dem von Dir angesprochenen technischen Entwicklungsstand mehr was für absolute Originalitätsfreaks. Den Hauptteil meiner Informationen habe ich von den amerikanischen Anbietern von Oldtimerklimaanlagen. Die empfehlen auch ausdrücklich Sanden-Kompressoren und raten von alten York ab.
Danke für die Info mit dem variablen Antrieb. Das habe ich noch nicht gewußt (funktionieren die Sanden genauso wie Sanyo??).

Cardano,
ich versuche mal hier Infos zusammenzutragen von Leuten, die schon mal eine Klimaanlage in eine DS eingebaut haben. Interessant, Dein Vorschlag, eine CX-Klimaanlage in eine DS einzubauen. Ich vermute aber, dass folgende Teile CX/DS unterschiedlich sind:
-Größe Klimaanlagenkühler
-Gebläsekasten im Innenraum (wird bei CX wohl in Heizungsanlage integriert sein)
-CX - Anlage ist für R12 ausgelegt, das ist heute verboten
-Montage Klimakompressor an einer anderen Stelle am Motor
-Außerdem sind CX-Anlagen mindestens 18 Jahre alt also potentiell undicht
Also welche Teile einer Klimaanlage kann man sinnvollerweise übernehmen? Eigentlich keine oder?

Ich konnte mir beim letzten DS-Treffen eine DS mit nachgerüsteter Original-Klimaanlage anschauen. Der für diesen Wagen (allerdings für den York-Kompressor) selbst gebaute Halter war ein recht kompliziertes Schweißteil. Es wird gehalten von (wenn ich es richtig in Erinnerung habe) der Befestigungsschraube der Handbremssättel, einer Getriebeschraube, einem Ausleger an den Zylinderkopf und einer Strebe an die Wasserpumpe. Wenn ich so etwas nicht gebraucht auftreiben kann (evtl. von einem Wagen mit zeitgenössischer Nachrüstung), muß ich mir es wohl machen lassen.

Nils