Forum

Schau unten in die Ecke, weisser Knopf für die Höhenhandverstellung.Nix Pallas.Den einzigen 5-Gang Pallas 20er hab ich in Köln gesehen, aber der war umgebaut, die haben den HA herausgerupft.
Das gros der Anbieter hat einfach keinen Plan.Wenn die nur Gurkenautos verbimmeln und dann eine DS/ID kommt, die sie warum auch immer verkaufen,
ist dann meistens "Pallas", weil irgendein begabter Fummler Pallas C-Säulen verschraubt hat.
Wie auch die ewige DS21M/Super5 Diskussion.

Im Urlaub mit einem CX Diesel.

Ah, biste mit dem Pallas da.
Nee, CX.
Wieso, ist dochn Pallas!
Nee, CX.Reflex Diesel.
Aber das ist doch ein Pallas...
(Augen verdrehen sich nach oben, wo ist der Rotwein?)

Liebe Gemeinde,

auf ihn mit Gebrüll!! Hei macht das Spass! Klar, mir ist bei dem Wagen auch sofort aufgefallen, dass die Behauptungen des Verkäufers nicht so ganz stimmen können, aber Rechtsanwalt, ich weiss nicht… Wer in dem Preisbereich kaufen will, wird sich wohl auch noch andere Autos anschauen und dürfte ziemlich schnell spitzkriegen, was mit dem Wagen los ist, sonst ist ihm/ihr nicht zu helfen. Wenn es immer so leicht wäre, Gurken zu erkennen, wäre es schön. Vergessen habt Ihr übrigens die Zweifarblackierung, die hatten DS-Modelle zu dem Zeitpunkt auch nicht mehr.

Grüsse
Robert

Also, ich könnte mich schon öfter mal aufregen über die unzähligen "DS Pallas", die verkauft werden und sich bei näherem Hinsehen dann als schlecht modifizierte IDs entpuppen, genauso wie über die unzähligen Wagen, die im "Oldtimer-Markt" oder anderswo als "DS 21 Super 5" oder "DS 20 Special" angeboten werden.

Häufig sind sicher die Verkäufer einfach nicht sachkundig (Typenbezeichnungen wie "DS 21 M" sind ja auch ziemlich missverständlich), oft steckt aber ganz klar Absicht dahinter, und dann ist die Grenze zum Betrug schnell erreicht.

Thorstens Hinweis, dass es auch darum geht, unbedarfte Neulinge vor Fehlern zu schützen, finde ich in diesem Zusammenhang ganz gut. Natürlich wäre es abwegig, den Rechtsweg zu beschreiten, aber einen kurzen Hinweis an den Verkäufer halte ich in solchen Fällen für durchaus angemessen.

Dann kann man auch schnell erkennen, ob der Verkäufer einfach unwissend, aber ehrlich ist und die Anzeige korrigiert oder ob er den Etikettenschwindel weiter treibt und dann in vollem Bewusstsein der Tatsachen einen Betrug begeht.

Also: ich schreib´ dann mal eine Nachricht an den zweiten Verkäufer.

Gruß,

1987 habe ich mir in Belgien eine 58er ID19 in dem festen Glauben gekauft,es sei eine frühe DS. Wie ich dazu kam? Ganz einfach, ich hatte mich in der einzigen deutschsprachigen DS-Literatur schlau gemacht.Dort war das erste ID-Armaturenbrett als das erste DS-Armaturenbrett bezeichnet worden.
Aber was damals viel wichtiger war,ich hatte die Kaufberatung mehr als verinnerlicht und das vor allem wegen eines 1981 vollkommen in die Hose gegangenen DS-Break-Kaufs.
Es war eine der besten IDeen, die ich je gesehen habe und dieses Auto hat mich 8 Jahre begleitet und befindet sich heute nachwievor in bestem Zustand.
Das,was eine DS ist oder nicht ist,ist eigentlich egal.Natürlich ist ein völlig authentisch erhaltenes Auto die erste Wahl,aber das heißt ja noch lange nicht,das D-Modelle,die "gesupert" wurden,schlecht sein müssen. Der Preis ist dann eigentlich zweitrangig.
Das Auto,welches hier zur Diskussion steht könnte ja sein Geld wert sein,egal ob "pallasiert" oder original,aber bei dem Preis würde mich zum Beispiel der Teppich stören.Warum macht man so was? Und ein Auto dieser Preisklasse sollte auch geschraubte Kugeln haben.Wenn das Finish stimmt,kanns auch eine D-Spezial sein.
Nun,damit kann nicht jeder leben.Ich bin auch so einer.Mich faszinieren Autos nur mit nachvollziehbarer Vita,wenn dann noch der Zustand mit dem Preis harmoniert kanns jedes Modell sein.Da ist die Auswahl nicht mehr groß,aber es macht auch Spaß danach zu forschen.
Ich halte es jedenfalls für sehr weit hergeholt hier von Betrug oder Vorsatz zu sprechen.Betrug liegt für mich erst bei getarnten Leichen vor,alles andere kann ich dem nicht zuordnen.

Guten morgen,
@ Stephan J.
Den zweiten Verkäufer hab ich gestern schon angemailt.
Ich hoffe heute auf eine Reaktion.

@Michael
Ich gebe Dir völlig Recht.
Ob DS oder ID ist bei einem wirklich guten Auto egal.
Wie ich oben schon erwähnt habe ist meine ID auch nicht ganz
Original (Leder,Lackfarbe).
Da das Auto aber sonst in einem vernünftigen Zustand ist habe ich
es trotzdem gekauft.
Da ich mich vor dem Kauf gut informiert hatte,und einen alten DS-Fahrer
als Vater habe konnte ich so halbwegs ausschliessen eine Dauerbaustelle
zu kaufen.
Da es aber bestimmt genügend Leute gibt die einfach nur das hübsche Auto sehen und Kaufen finde ich es ganz gut ein wenig über (eventuelle) faule
Eier zu diskutieren.
Und einen vielleicht unkundigen Händler auf Fehler aufmerksam machen
schützt Käufer und Händler vor Ärger.

"Hat der Club einen hauseigenen Rechtsanwalt? Gruß Ingo"

Ja, der Club hat einen Anwalt.
Nein, der Club ist nicht geschädigt.

Will sagen, in welcher Form und aus welchem Grund soll der Anwalt denn tätig werden?

Aufgabe des Clubs ist es, Schaden von seinen Mitgliedern durch geeignete Beratung abzuwenden. Ein gute und zwanglose Form ist dieses Forum. Aber auch, wenn ein Mitglied plant, den Wagen zu kaufen und sich wegen einer Einschätzung an den Club wendet, bekommt er selbstverständlich eine entsprechende Einschätzung des Fahrzeuges.

Sich in der gebotenen Höflichkeit an den Verkäufer wenden und ihn darauf aufmerksam machen, dass seine Beschreibung mit dem Zustand des Fahrzeuges nicht übereinstimmt kann man prinzipiell auch tun, bedeutet aber, dass man alle Anzeigen "überwachen" müsste. Unrealistisch.

Der Verkäufer muss korrekte Angaben machen. Stimmt das Fahrzeug nicht mit den Angaben überein, kann der Kunde den Kauf anfechten.

Für beide Seiten gilt, es schont die Nerven und ergibt nur dann ein befriedigendes Geschäft, wenn sich beide vorher schlau und fachkundig machen.

Gut jedenfalls, dass es dieses Forum gibt, sonst blieben viele Angebote einfach unentdeckt.

Grüße
Martin

Hallo Hannes,

DS mit schwarz lackiertem Pedal waere voellig okay/original. Das verchromte, profilierte Pedal ist Pallas-Kram (sollte also hier, sofern echte Pallas, verbaut sein).
Taeusche ich mich eigentlich, dass normale DS die seltenste Erscheinung unter den D-Modellen darstellen und die weitaus meisten Fahrzeuge entweder ID- oder Pallas-Versionen sind?
Gruss,

Tom

Taeusche ich mich eigentlich, dass normale DS die seltenste Erscheinung unter den D-Modellen darstellen und die weitaus meisten Fahrzeuge entweder ID- oder Pallas-Versionen sind?

Hallo Tom, da täuscht du dich sicher nicht. Ich weiß zwar nicht, ob sich das durch die tatsächlichen absoluten Produktionszahlen belegen lässt, aber zumindest in Deutschland wurden in den letzten Jahren fast keine normalen DS verkauft. Entweder nahm man eine ID, bevorzugt DSuper5, oder dann eben gleich um des erwünschten Luxus willen eine Pallas. Die DS 20 wurde zuletzt sogar nur als Halbautomat angeboten und in der Regel auch als Pallas bestellt.

Vielleicht hat ja mal jemand Lust, die Produktionszahlen der verschiedenen Modelle aus dem de Serres zu addieren?

Grüße
Martin

Hallo,

in der Tat kann der Kauf wg. Täuschung angefochten werden. Wichtig ist, dass man nach Kenntnis der Umstände, die zur Anfechtung berechtigen, rechtzeitig anficht.

Der Verein kann gegen die Anzeigen - selbst wenn er wollte - nicht rechtlich vorgehen. Das Einzige, woran man denken könnte, wäre bei gewerbsmäßigen Angeboten eine Abmahnung wg. Irreführung nach Wettbewerbsrecht. Dann müsste der Verein aber auch eine sog. qualifizierte Einrichtung gem. § 4 des Gesetzes über Unterlassungsklagen bei Verbraucherrechts- und anderen Verstößen/ § 8 II Nr. 3 UWG sein und nach seinem Zweck den Schutz der Verbraucher vorsehen. Das ist beim DS-Club nicht der Fall.

Man kann nur hoffen, dass evtl. Geschädigte zumindest nachträglich Mitglied im DS-Club werden oder sich zumindest hier erkundigen, damit sie sich selbst oder über fachlichen Rat die nötige Sachkunde aneignen, einen betrügerischen Verkäufer juristisch "festzunageln". Besser ist es natürlich, wenn falsche Angebote auf Hinweise hin korrigiert werden, bevor es zum Kauf kommt.

Grüße,
Thorsten

@ Thomas Held: "...DS mit schwarz lackiertem Pedal waere voellig okay/original. Das verchromte, profilierte Pedal ist Pallas-Kram..."
Persönlich kenne ich 3 Arten von Pedalen: Das Hängepedal früher D-Modelle (weiß nicht genau ob alle Langhuber bis zum Modellwechsel, die 63er hatten es definitiv noch), dann die stehenden schwarzen glatten Pedale aller IDeen, DSuper und DSpecial, und schließlich noch die verchromten mit dem Längsprofil, die nach meinem Dafürhalten (wie auch auf allen meinen Archivfotos ersichtlich) immer(!) / ausschließlich in Kombination mit dem DS-typischen Bremspilz verbaut wurden (also sowohl Pallas als auch non Pallas). Ob jedoch auch die Break- Modelle das Profilpedal bekommen haben, ist mir noch unklar. Vielleicht kann sich zu dieser Detailfrage noch ein Breakfahrer äußern. Natürlich wäre ich, falls jemand eine DS mit glattem Pedal besitzen sollte, für einen Hinweis ebenfalls dankbar, meine Literatur hat mir bislang dazu keine Angaben machen können.