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hgk hat geschrieben: Do 21. Dez 2023, 14:20 Jou, außerdem kann man auch noch ein 1000 A Amperemeter dazwischenbauen, dann ist die Diagnose noch klarer ...
Meine DS 20 mit Bendix zieht so 600A in kalten Zustand, die 23ie mit neuem so 450A. Und ohne Gegenwehr (ausgebaut) dürfen sich auch schon mal 300 A zeigen.

... das kommt bei meiner Tastatur manchmal auch vor. Die verschluckt einfach mal das Komma.


huf

Hans-Uwe Fischer hat geschrieben: Do 21. Dez 2023, 12:56 ... Beginnend mit einer simplen Spannungsmessung DIREKT am Anlasser. Vorher die Zündanlage außer Betrieb nehmen. ...

huf

Hallo Hans-Uwe,
wenn ich wieder in der Werkstatt bin werde ich eine Strom- und Spannungsmessung durchführen und dann hier berichten.
VG Richard

Richard hat geschrieben: Do 21. Dez 2023, 18:53

Hans-Uwe Fischer hat geschrieben: Do 21. Dez 2023, 12:56 ... Beginnend mit einer simplen Spannungsmessung DIREKT am Anlasser. Vorher die Zündanlage außer Betrieb nehmen. ...

huf

Hallo Hans-Uwe,
wenn ich wieder in der Werkstatt bin werde ich eine Strom- und Spannungsmessung durchführen und dann hier berichten.
VG Richard

Hallo Richard,
als Erstes reicht eine Spannungsmessung. Auch die Minus/Masse-Messleitung direkt am Anlasser anschließen. Nicht irgendwo an Masse.
Bricht die Spannung beim Anlassen nicht zusammen, dann den Strom messen. Bricht sie aber zusammen, dann einen Akku mit Starterkabel parallel zum eingebauten Akku schalten. Falls ein Strommesser dazu in Reihe/Serie geschaltet wird, kann je nach Situation der zu messende Strom erheblich verfälscht werden!!! Da hierbei bis zu 100 Amp. fließen können, würde ich dringends eine Stromzange empfehlen.

Viele Grüße,
Hans-Uwe

Welche Kupplung ist verbaut, Drei-Finger oder Sonnenfeder?

Drei-Finger-Kupplung = 10 Zähne-Anlasser

Sonnenfeder-Kupplung = 9 Zähne-Anlasser

Falscher Anlasser führt zu geschildertem Verhalten.

Nix Kommastelle, einfach mal messen (Kurzzeitwerte!)...

Die von huf vorgeschlagene Vorgehensweise ist sicher korrekt, aber nach meiner Erfahrung manifestiert sich das Zusammenbrechen der Spannung idR im Klickern des Magnetschalters und ist damit schonmal weitgehend auszuschliessen. Ich denke nach Anschauen der Videos immer noch an eine mechanische Blockade (einhergehend mit Überlastung des Anlassers und sehr hohem Stromfluss). Wenn, was ich aus eigener Kenntnis nicht weiss, 9- und 10-Zähne Anlasser nicht kompatibel sind, es aber doch irgendwie möglich sein sollte, den falschen Anlasser zu montieren/reinzuwürgen, wäre das der erste Ansatz, der nächste dann ein Montagefehler (z.B. falsche Lagerschalen) im Motor.

Viele Grüsse,
Robert

wenn der falsche Anlasser drin ist steigt eben auch die Leistungsaufnahme = Strombedarf.
Leistung = Spannung x Strom. Allein die Hydraulikpumpe verlangt 1200 W = 1,2 kW oder 100 A x 12 V.
Da sind die ersten 100 A schon weg, dann kommen Lima, Motor, Getriebe und sonstige Widerstände aus Nebenaggregaten und Kabeln dazu und dann sind es ruckzuck 300 - 600 A, insbesondere da die Spannung durch die unterschiedlichen Abfälle ja immer an irgendeiner Stelle im Kreis bei der Messung immer abfällt und sich damit auch die Leistung an dieser Stelle reduziert.
Shunts für 1000 A kosten nicht viel und ein Adapter für den Batteriepol ist schnell gebastelt

Man kann aber auch Probleme durch Trail-and-Error lösen.

In diesem Sinne wünsche ich Allen bastelreiche und kurzweilige Feiertage.

Robert hat geschrieben: Fr 22. Dez 2023, 01:03....Wenn, was ich aus eigener Kenntnis nicht weiss, 9- und 10-Zähne Anlasser nicht kompatibel sind, es aber doch irgendwie möglich sein sollte, den falschen Anlasser reinzuwürgen...

Ich habe es noch nicht gemacht, glaube jedoch nicht, dass ein Anlasser mit falscher Zähnezahl reingewürgt werden muss. Beim Einbau dessen sind die Zähne ja nicht im Eingriff.

symphatique hat geschrieben: Do 21. Dez 2023, 21:49 Welche Kupplung ist verbaut, Drei-Finger oder Sonnenfeder?

Drei-Finger-Kupplung = 10 Zähne-Anlasser

Sonnenfeder-Kupplung = 9 Zähne-Anlasser

Falscher Anlasser führt zu geschildertem Verhalten.

Hallo Symphatique,
beim Umbau von DV2 auf DY3 musste ich das Schwungrad von DV2 wegen der 3-Finger-Kupplung weiter verwenden. Deshalb kann es sein dass hier dann ein Anlasser mit 10 Zähnen rein muss? Leider habe ich die Zähne beim Einbau nicht gezählt.
VG Richard

Es gibt auch drei Finger Schwungräder mit kleiner Zahnkranzteilung für 9 Zähne Anlasser.
Der Bruch muss nach MJ69 sein.Der DV2 kam ja zum MJ69 mit vorne liegendem Verteiler, grossem Saugrohr mit 32er Solex und Einrohrkrümmer.
Ab MJ70 hatten die dann die andere Zahnkranzteilung und waren in Special und Super, teilweise in DS20 recht lange gebaut.Eher gegen MJ73 kam dann
die Membrankupplung für 20er.
Wie Identifizieren?Entweder Anlasser herausziehen und endoskopieren oder das kleine Blech unter der Ölwanne zum Getriebe anlupfen und nachschauen.Wenn man das mixt, gibt es ganz üble Geräusche, das passt einfach nicht zusammen.
Die kleinen Anlasser.Die Valeo und Chinakracher mit 9 Zähnen sind gut, da habe ich kaum Ausfälle.Die 10Zähne sind durchwachsen.
Selten titscht das Ritzel auf den Zahnkranz und macht ein kratzendes Geräusch.Das Ritzel spurt nicht ein.
Zum einen kann es sein das der Modul nicht 100%tig stimmt.Dann ist das ein Vierzylinder, der bleibt mehr oder weniger in ähnlichen Stellungen stehen und da nutz sich der Kranz mehr ab.
Möglicherweise ist dieses grosse Ritzel auch mit der hohen Drehgeschwindigkeit überfordert und spurt deswegen nicht korrekt ein.
Wir haben den Zahnkranz schon um 90Grad versetzt um dem entgegen zu wirken.
Mit originalen Anlassern funktioniert das natürlich besser aber mit "überholten" Anlassern hatte ich mehr als einmal sehr arge Probleme, von stecken geblieben bis tot oder zu geringe Drehgeschwindigkeit.Anscheinend werden die einfach nicht neu gewickelt, oder die liefern einfach nur Müll ab.
Ich kann den Umbau auf 9 Zähne verstehen, aber der Aufwand ist tatsächlich hoch.