1958er DS für 65.000 €

[Robert]

Liebe Gemeinde,

grundsätzlich sehe ich es ähnlich wie Ralf, schönes Auto. Aber es gibt da schon einen Bruch, der sich vielleicht nicht umgehen liess: Von aussen ein neuwertig restauriertes Fahrzeug, von innen ein gut erhaltenes Original, dem man die Jahre ansieht. Wie der Wagen vor der Restaurierung aussah, wissen wir nicht, eventuell liess sich die Karosserie nur so retten, und dann war es aller Ehren wert, die Innenausstattung zu erhalten. Das gleiche Dilemma hatte ich übrigens auch bei meiner 21er, und ich habe es genau so gelöst. Resultat: Bewertung 2-. Für 65k würde ich mir schon ein Auto vorstellen, das auch aussen noch (teilweise) Originallack aufweist und vielleicht erst mal nicht so schön aussieht. Bei Ullis Break scheint dagegen alles neu gemacht, und das ist dann zwar weniger original, aber insgesamt stimmiger.

Viele Grüsse,
Robert

[MarcM]

Das sind alles französische Anzeigen. In Frankreich besteht ein ganz anderes Verhältnis zu den Preisen, als bei uns. Ich würde sagen, dass in F die D-Modelle im Schnitt immer noch günstiger sind als unsere. Und im Schnitt auch in einem schlechteren Zustand. Trotz gestiegener Preise hat sich daran in dem letzten 30, 40 Jahren wenig geändert. Dennoch neigt man in der Heimat der DS zu einer leichten Überbewertung der vermeintlichen Schätze. Zumal bei den Händlern. Die haben aber auch keine Scheu vor Phantasie Preisen.

Interessant wäre mal die Diskrepanz zwischen dem zunächst ausgerufenen und dem schließlich erzielten Preis statistisch zu erfassen. Ich kenne keine Quelle, aber ich schätze mal, dass hierzulande so um die 80% erzielt werden. Die Quote dürfte in Frankreich dramatisch darunter liegen. Man geht halt höher ran, dann aber auch schneller runter. Unsereins meint ja eher, man habe sein Schätzchen höchst korrekt bewertet und Gebote von unter 80% werden als beleidigend empfunden. Das gilt erstaunlicherweise für Privatleute wie auch Händler. Der Franzose hat viel weniger Scheu, einem Mondpreis zu nennen. Aber eben auch nicht mal ein Gebot über einen Bruchteil des geforderten abzugeben. Um sich schließlich bei einem Preis zu einigen, der deutlich unter dem ursprünglichen liegt. In Frankreich bleibt man auch nicht so lange auf seinen Autos sitzen. Die Angebote bei Les Anciennes oder Leboncoin drehen sich schneller als bei mobile.de und Kleinanzeigen.

Könnt Ihr das in etwa nachvollziehen, oder habt Ihr andere Erfahrungen gemacht?

[Zitrönenfalter]

Hallo Marc, ja und nein, sage ich da...

Ich habe ja selbst im Frühjahr angefangen zu suchen und meine Suche recht schnell auf Frankreich konzentriert.
Pallas, speziell top ausgestattet, kosten in Frankreich nicht weniger als hierzulande, aber gerade die "Sparmodelle", ID, DSpecial und DSuper, sind im Heimatland doch ein gutes Stück günstiger als bei uns, und da ich definitiv eine ID wollte habe ich mich auf Frankreich konzentriert.

Schnell verkaufen sich realistisch eingepreiste Modelle, hochpreisiges steht auch in Frankreich oft länger, so meine Erfahrung. Wieviel am Ende "über den Tresen wandert" - das bleibt dies- wie jenseits der Grenze Spekulation!

https://www.lesanciennes.com/annonce/ci ... 66-a435516 - Seit mindestens April im Angebot...
https://www.lesanciennes.com/annonce/ci ... 62-a620675 - trotz fairem Preis wie ich finde seit mind. 3 Monaten im Angebot.
https://www.lesanciennes.com/annonce/ci ... 68-a616883 - auch seit mindestens drei Monaten, von ursprünglich ca. 18.000,- auf jetzt deutlich unter 15...
Manche Fahrzeuge "verschwinden" auch mal 4 - 6 Wochen und werden dann erneut angeboten...

Meine war auch recht lange im Angebot, laut Aussage des Verkäufers gab es einige sehr niedrige Angebote von Händlern, ansonsten recht wenig Nachfrage - Langhuber mit roter Hydraulik sind nicht sonderlich nachgefragt, unabhängig wohl vom Zustand...

Auch Realität 2023 - einige seiner "Freunde" hatten ihm explizit abgeraten an "einen Deutschen" zu verkaufen...
Da sind wohl auch 75 Jahre nach dem Krieg noch nicht alle Vorurteile abgebaut!

[rsa404]

Auch Realität 2023 - einige seiner "Freunde" hatten ihm explizit abgeraten an "einen Deutschen" zu verkaufen...
Da sind wohl auch 75 Jahre nach dem Krieg noch nicht alle Vorurteile abgebaut!

Ich bin seit über 40 Jahren in Frankreich unterwegs und kann diese Aussage in keinster Weise bestätigen.

Viele Grüße
Ralf

[Zitrönenfalter]

Ja, mich hat das auch erstaunt!

Ich habe ja mein ganzes Leben direkt an der Grenze verbracht - und dadurch natürlich zwangsläufig auch genügend Zeit jenseits selbiger - und kenn das eigentlich auch nur aus meiner Kindheit Anfang der 70er, und auch da war es nicht die Regel sondern Ausnahme, daß man mal komisch angeguckt wurde oder ein verächtliches "boche!" hinter dem Rücken gehört hat.
Und das waren eigentlich immer die ältere Generation, die hatten ja meist zwei Kriege miterlebt...

Ich hab das auch als Ausnahme, welche die vorurteilsfreie Regel bestätigt, abgehakt

[MarcM]

Ich denke auch, dass die alten "Boche" Vorurteile inzwischen ausgestorben sind. Aber es wachsen ja bekanntlich neue Nationalismen nach und wenn man sich die Wahlergebnisse von Mme Le Pen anschaut, dann sollte es nicht verwundern, wenn so manches Ressentiment aus der Mottenkiste der Geschicht wieder hervor gekramt wird. Im Übrigen kann die Skepsis ggü. einem deutschen Käufer auch pur wirtschaftliche Gründe haben. Aufgrund der beschriebenen, unterschiedlichen Mentalität beim Auto (Ver-) Kauf können einem Franzosen die deutschen Interessenten sicherlich mal zu penibel oder zu umständlich sein.
Aber ich muss auch sagen, dass bei all meinen Frankreich Reisen die positiven Erfahrungen (ganz unabhängig von DS Käufen) bei weitem überwiegen! Wie so oft, ist der Schlüssel die Sprache; wenn ein vermeintlich Fremder die eigene Sprache spricht, ist das Eis gebrochen und eventuelle Skepsis schnell verflogen.

@zitrönenfalter: Das sind tatsächlich alles ganz interessante Autos, bei Les Anciennes! Grundsätzlich gilt halt - und in F. vielleicht noch mehr als hierzulande - dass die Annonce doch nur einen ersten Eindruck vermittelt und sich die Wahrheit erst bei der realen Besichtigung zeigt. Sicherlich lohnt es sich immer noch, in der DS Heimat zu suchen. Aber man muss eben eine Reise planen und die sollte auch ein wenig Selbstzweck sein, sodass man sich nicht zu sehr unter Druck setzt, ein Auto zu kaufen. Das ist nämlich die Mutter aller Fehlkäufe.

Übrigens kann man seine 65k auch ohne weiteres in einen Ami 6 stecken, wie man sieht.