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hy1600 hat geschrieben: Di 26. Sep 2023, 15:07 aus meiner Erfahrung lohnt es sich nicht am Kühlsystem zu sparen, die Folgeschäden kriegt man ja evtl, auch erst später zu spüren.
Hab es früher genau so wie du gemacht. Als ich einen Hy für eine Hochzeitsfeier in der Familie fertig machen musste, kam eine neuer Kühler rein, alle alten überhitzten. Beim 11cv 1 Jahr später auch eine neuer und ich bedaure es nicht, beide sind thermisch gesund auch bei hohen Aussentemperaturen.

Nach eingehendem Nachdenken vermute ich, dass der gelöste Schlonz aus dem Motor den kürzlich wohl mehr schlecht als recht entkalkten und gereinigten Kühler erneut zugesetzt hat. Dafür spräche der schnelle Temperaturanstieg. Die Symptome sind genau wie vor der Kühlerreinigung.

Ich lasse die Brühe ab, schaue mir den Kühler an und teste dann noch mal mit frischem Wasser. Was sonst sollte der Entfetter sonst angerichtet haben...?

beim ersten 11cv damals den Kühler oben aufgelötet und die senkrechten flachen Wasserrohre mit einem Blechstreifen durchgestoßen, ging. Aber ich hatte Bedenken, das die Verkalkung evtl. auch noch abdichtet und bei zu viel Reiberei es dann undicht wird. Kalk ist Mist und nimmt Kühlleistung.
Dir gutes Gelingen und den gewünschten Erfolg.

Danke

Nachdem ich die Woche über keine Zeit hatte, mich der DS zu widmen, hier ein Update:

Nach Ausbau des Kühlers und gründlichen Spülens mit hohem Wasserdruck kam eine gehörige Menge Schlamm und Schlonz heraus. Die Kanäle des Netzes sind frei - zumindest die erreichbaren.

Auf der Unterseite des Thermostats finden sich schmierige Krümel… möglicherweise hat der Thermostat nicht geöffnet. Unter anderem dadurch könnte sich das sprunghafte Absteigen der Temperatur mit anschließendem Überdruck erklären.

Am gravierendsten ist der durch das ausgetretene Gemisch entstandene Kollateral-Effekt: Die herausgespritzte Flüssigkeit hat sich insbesondere im Mittelteil des Motors verteilt und ist offenbar kaum abgetrocknet. Gelöste Rostpartikel finden sich überall auf den Flächen, die Suppe steht in allen Vertiefungen der Anbauteile. Die Bremsscheiben sind flächig angerostet, die Sättel sehen wüst aus. Sogar der Auspuffschalldämpfer hat was abgekriegt und hat insbesondere von oben her ordentlich Rost angesetzt.

Ich habe Luftleitblech, Bremsenkühlschächte und weitere Peripherie ausgebaut und versuche, der Sauerei Herr zu werden.

Den Motorblock werde ich erneut mit hohem Druck durchspülen.

Zwischenfazit: Unter den gegebenen Bedingungen ist eine Reinigung mit den Dasis-Entfetter mit Vorsicht zu genießen.

Ich würde es nicht erneut machen, sondern tatsächlich eher den Motor zerlegen.

M. Ferchaud hat geschrieben: Di 26. Sep 2023, 00:20 Warum darf Zitronensäure nicht erhitzt werden?

1. Mit Zitronensäure sollten Sie nur kalt oder max. lauwarm entkalken. Durch zu starkes Erhitzen kann sich in der Verbindung von Zitronensäure und Kalk Calciumcitrat bilden, welches sehr viel hartnäckiger ist als Kalk und diese Rückstände kaum zu entfernen sind.

https://diacleanshop.com/blog/essig-ode ... nen%20sind.

Hallo,

gemäß diesem Beitrag enthält das von Mercedes Benz vertriebene Kühler-Reinigungs- und Entkalkungsmittel überwiegend, wenn nicht gar ausschließlich Zitronensäure.

Beim Entkalken von Haushaltsgeräten (Kaffeemaschine, Wasserkocher...) mit Zitronensäure habe ich noch nie durch Calciumcitrat bedingte Trübungen oder gar Kristalle beobachtet.

So schlecht kann also Zitronensäure gar nicht sein. Superängstliche können jedoch zur - wesentlich teureren - Amidosulfonsäure greifen.

Zu beachten ist allerdings, dass, wie in einem älteren Artikel in Oldtimer-Markt zu lesen, das Entkalkungsmittel die zu behandelnden Stellen auch erreicht. Ein komplett zugesetztes Rohr des Kühlernetzes z. B. wird bei der Entkalkerei nicht frei. Desgleichen befürchte ich, dass der Schlonz, den M. Ferchaud zu Beginn beschrieb, durch kein Entkalkungs- und/oder Reinigungsmittel vollständig erreicht wird.

MenrathU hat geschrieben: So 1. Okt 2023, 15:30
So schlecht kann also Zitronensäure gar nicht sein.

Das hat auch keiner behauptet. Ich habe lediglich auf die möglichen Gefahren im Zusammenhang mit heißer Anwendung hingewiesen.

MenrathU hat geschrieben: So 1. Okt 2023, 15:30
Desgleichen befürchte ich, dass der Schlonz, den M. Ferchaud zu Beginn beschrieb, durch kein Entkalkungs- und/oder Reinigungsmittel vollständig erreicht wird.

Auch das wurde hier weder behauptet, noch war dies die Intention meiner Reinigungsaktion.

Grüße
Henning

lötest Du den Kühler selbst?

hgk hat geschrieben: Mo 2. Okt 2023, 10:23 lötest Du den Kühler selbst?

Nein. Ist offenbar auch nicht nötig, denn - Wunder über Wunder - :

Nach Ausbau des Kühlers, Reinigung und Funktionspüfung des Thermostats (öffnet zwischen 70 und 80 Grad) sowie gründlichem Spülen von Kühler und Motor mit anschließendem Auffüllen des Systems mit zunächst klarem, weichem Wasser ist alles dicht, die Temperatur stabil, die Schaltvorgänge normal und kein Ventilklappern mehr zu vernehmen. Es treten keine Luftblasen mehr aus dem Entlüftungsröhrchen aus, kein Blubbern mehr, kein Überdruck mehr im System beim Öffnen des betriebswarmen Kühlers.
Die heute gefahrene Strecke entspricht ca. dem Fünffachen der letzten beiden Fahrten mit Sauerei. Darunter waren unter Volllast befahrene Steigungen.

Waren gelöster Schlamm und Partikel ursächlich für das Ungleichgewicht im System? Hatte das Dasis-Gemisch in Kombination mit dem gelösten Fett aus dem System (schwarze Brühe) deutlich schlechtere Kühleigenschaften als das reine Wasser?

Wie dem auch sei… ich fahre jetzt noch ein paar Kilometer mit dem klaren Wasser, dann wird erneut abgelassen und gespült und ein Gemisch mit hochwertigem, passendem Frostschutz eingefüllt.

Und natürlich werde ich das System sorgfältig auf etwaige Unstimmigkeiten hin beobachten.

Viele Grüße und schönen Feiertag
Henning

[quote="M. Ferchaud" post_id=146084 time=1696335780 user_id=1173]
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lötest Du den Kühler selbst?
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Nein. Ist offenbar auch nicht nötig, denn - Wunder über Wunder - :

... kein Überdruck mehr im System beim Öffnen des betriebswarmen Kühlers.

Henning
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Da das Wasser ja warm wird sollte auch leichter Überdruck da sein.

M. Ferchaud hat geschrieben: Di 3. Okt 2023, 14:23
Waren gelöster Schlamm und Partikel ursächlich für das Ungleichgewicht im System? Hatte das Dasis-Gemisch in Kombination mit dem gelösten Fett aus dem System (schwarze Brühe) deutlich schlechtere Kühleigenschaften als das reine Wasser?

Gut vorstellbar - wenn die gelösten Brocken den Thermostat verstopfen, legst Du damit ja quasi einen Teil des Kühlerkreislaufes still...
Wenn im "Rest" die Temperatur dann zu hoch wird, bilden sich Dampfblasen - Überdruck im System!

Ich denke beim Einsatz von derart potenten Reinigern sollte man besser erst die Brühe ablassen und spülen, bevor man fährt, um genau dein Problem zu verhindern.
Ansonsten macht das Zeug ja genau das was es soll - es löst den Schmonz!

Na ja, Hauptsache erst mal: Ende gut, alles gut!