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Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Do 16. Jun 2022, 18:21
von M. Ferchaud
Pit hat geschrieben: Die Erklärung von huf gefällt dir nicht?
Gefühlsmäßig könnte ich mir noch vorstellen, dass da ohne Last Torsionsschwingungen auftreten könnten.
Aber ob das alles so schlimm ist?
Oh, sorry, hatte huf‘s Beitrag überlesen.

Damit wäre CM‘s Beitrag noch seltsamer…

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Do 16. Jun 2022, 20:27
von aquablader
Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß die Wellen den Betrieb mit maximalem Beugewinkel kurze Zeit (die man zum Schleifen benötigt) klaglos überstehen. Man soll ja auch nicht Gas geben und gleichzeitig bremsen, um die Scheiben plan zu bekommen.

Ich empfehle ausdrücklich, es zu unterlassen, mit den Schleifklötzen zu fahren.
Ich hab das unwissend mal gemacht und wenige Tage später nach dem ersten Regen hatte ich einen erbosten Kunden hier, dessen Auto komplett mit Flugrost überzogen war. Der Schleifstaub hatte zumindest das ganze Heck überzogen und mit dem Morgentau fing das böse an zu rosten.
Oder man wäscht das Auto direkt nach der Behandlung gründlich ab. Mir war das eine Lehre!

Zusätzlich messe ich vor dem Schleifen mit einer Meßuhr, welche Reibfläche denn überhaupt einen Schlag aufweist. Oftmals reicht es sogar, nur einen Schleifklotz einzubauen, weil es nur eine Dickenschwankung an einer Scheibe gibt und man die tatsächlich rausmessen kann.

Und zu guter Letzt: auch platte Motorlager können zu einem Aufschaukeln des gesamten Antriebsstrangs führen, bei stärkeren Bremsungen wird der Motor tatsächlich hinten aus den Lagern gehoben!

VG Ingo

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Do 16. Jun 2022, 20:29
von Claude-Michel
Also doch das "Runterhängen".
Wenn der Wagen in Höchststellung ist, hat man doch den gleichen Zustand was den "zulässigen Beugebereich/Auslenkung" der Antriebswellen betrifft.
Beides Mal ist man am Anschlag was die Federung zuläßt. Nur, dass es beim Bremsenschleifen kein Drehmoment auf die Antriebswellen gibt. Beim Rumfahren in Höchststellung schon.
In welcher Betriebsart leiden jetzt die Antriebswellen mehr?

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Do 16. Jun 2022, 21:19
von aquablader
Frei nach Otto Waalkes: ssssst- bumm!

Je stärker der Winkel, desto höher die Belastung...

VG Ingo

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Do 16. Jun 2022, 22:31
von Claude-Michel
Ich hatte vor es so zu machen:
_ Schleifklötze einbauen
_ Wagen auf der einen Seite anheben
_ eine Seite mit Zufuhr von Wasser schleifen.
_ das Gleiche auf der anderen Seite.
Ich hätte das ganze in Höchststellung gemacht. Nach dieser Diskussion werde ich es in normal Stellung machen.

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Fr 17. Jun 2022, 06:58
von Doctor-D
Danach ruckelt die Bremse nicht mehr, aber die Wellen und Satellitenräder Deines Differentials umso mehr.

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Fr 17. Jun 2022, 16:53
von M. Ferchaud
Ich habe einmal gesehen, wie ein Reifendienst an einem D-Modell in Ermangelung eines Wuchtadapters versucht hat, dynamisch jeweils einseitig an der Vorderachse zu wuchten - die Geräusche, die ich dabei vernahm,
klangen alles andere als gesund…

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Fr 17. Jun 2022, 20:05
von sebastianklaus
Hall Doktor D,
ich verstehe nicht, warum sich beim Abschleifen der Bremsscheiben im aufgebockten Zustand starke Drehschwingungen einstellen sollen, denn im Gegenstz zum Abschleifen während des Fahrens werden ja nur sehr drehsteife Bereiche des Antriebs beansprucht. Ein Aufschaukeln einer Drehschwingung erscheint mir deshalb nicht sehr wahrscheinlich. Ich würde den Sachverhalt gern verstehen. Danke für einen Erklärungsversuch.

Henning:
kein Reifenauswuchter käme auf die Idee, einen PKW- Reifen dynamisch zu wuchten, weil das per Definition gar nicht geht. Wenn man in die Gleichungen geht, verbleibt da immer ein Term mit "Omega", also der Winkelgeschwindigkeit. Das bedeutet, dass man immer nur für EINE fixe Drehzahl ein rotierendes System dynamisch auswuchten kann. Selbstverständlich gilt das nicht für das statische Auswuchten.

Viele Grüße
Sebastian

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Fr 17. Jun 2022, 22:08
von Pit
Hallo CM,
nach Bedienungsanleitung ist das Fahren in ganz hoher und ganz niedriger Position nicht vorgesehen.

Hallo Sebastian,
ich antworte mal zu den Drehschwingungen, da der Beitrag von mir kam. Das war mehr so ein Gefühl, dass eine Welle, die ja doch etwas Spiel hat, ohne Last zwischen den Anschlägen hin und herpendeln könnte. Irgendwoher kommt mir das bekannt vor. Vielleicht, wenn man eine BMW mit Kardan auf dem Ständer laufen lässt? Da freut sich der Kardan auch nicht..
Mehr Theorie steckt da von mir nicht dahinter.
Grüße,
Pit

Re: Starkes Ruckeln beim Herunterbremsen

Verfasst: Fr 17. Jun 2022, 23:14
von Claude-Michel
Wir reden hier von niedrigen Drehzahlen. Der Motor ist im Leerlauf, der 1. Gang eingelegt. Ok, wenn ich den Wagen nur auf einer Seite hochhebe, ist die Drehzahl vom Rad verdoppellt.
Zum Wuchten, kann ich mir vorstellen, dass eine höhere Drehzahl notwendig ist. Also hinkt der Verglech etwas.
Beim Motorrad weiß ich nicht von welcher Drehzahl wir reden.
Wie Sebastian, hätte ich auch gerne bessere Erklärungen als nur: es geht alles kaputt. Wie soll man es den sonst machen?