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Danke ideefix.

Hallo,

wenn ich nun seit Kurzem einen ganz hervorragenden Draht im KBA an der richtigen Stelle hätte .. .. frage ich mich, ob das im Rahmen der ID/DS-Bestandsfrage was nützt.

Frage: Welche Citroën-Daten/-Indizien von nicht typgeschlüsselten ID/DS sind bei der Ausstellung der deutschen KFZ-Briefe authentisch geblieben? Baujahr? PS? Hubraum? Gewicht? ... ? Also, wenn überhaupt: Welche (Typ-)Parameter sind gesichert 1:1 in die deutschen Briefe eingeflossen?

Ich frage mich nämlich, ob und mit wie vielen Parametern man - einen annähernd echten - ID/DS-Bestand in Deutschland "von hinten" runterfiltern könnte.

Gruß Thomas

Mit Zugriff auf sämtliche geschlüsselten Daten sollte das recht einfach zu filtern sein.
Der Hersteller ist ja immer geschlüsselt.
Auch bei meiner importierten ID beginnt die Ident-Nr mit ID19B... Wenn man also alle infrage kommenden Modellbezeichnungen zusammenträgt und die ersten Stellen der Ident-Nr ausliest, sollte man ein aussagekräftiges Ergebnis erhalten.
Sofern das Filtern über einzelne Stellen der Ident-Nr nicht möglich ist: Die Anzahl der in den D-Modellen verbauten Motoren ist überschaubar (4 unterschiedliche Hubräume, denke ich). Der Hubraum ist unter P1 im Brief geschlüsselt. Die Motoren waren exklusiv in der D-Modellen verbaut. Die HY müsste man über den Fahrzeugtyp (PKW, geschlossen) aussortieren.
Wenn man alsobeinen richtig guten Kontakt zum KBA hätte...

Schönen Abend!

Hallo!

Wobei die Hubraumangaben in D und F differieren, meines Wissens wegen anderem Abkürzen/Runden der Zahl Pi.
1898ccm vs. 1911ccm beim Langhuber, 1972ccm vs. 1985 beim 2l-Kurzhuber (19, 20), beim 21er weiß ich's gerade nicht auswendig.
Vielleicht haben sich ja auch mal Angaben aus den frz. Papieren rübergeschummelt. Aber auch diese Zusammenhänge sind ja leicht abbildbar.

Autos auf roten 07er-Nrn. fänden sich aber so vermutlich nicht.

Gruß Michael

Hallo,
in der offiziellen KBA-Statistik sind seit 2013 jährlich zumindest DS 21 und 23 incl. ie aufgeführt.
Link
Und der Bestand steigt da moderat, ob es nun Importe oder Restaurationen sind ... jedenfalls bis 2017, die neueren xls-Dateien kann ich, warum auch immer, nicht sinnvoll öffnen.
Btw, meine ist ein Import aus Frankreich und hat anstatt 000 die passende Schlüsselnr.
Grüße Mathias

Höchste Zeit, diesen Fred mal wieder auszugraben…

Es lassen sich beim KBA jederzeit aktuelle Statistiken zu den Zulassungszahlen einsehen. In der Rubrik "Bestand" liefern die Tabellen FZ2 oder FZ6 relevante Informationen. FZ2 beinhaltet allerlei zusätzliche Infos, ist aber bezüglich der Handelsnamen unvollständig: Es fehlen alle ID. In der Tabelle FZ6 tauchen sie auf, dort allerdings fehlen die ohne Schlüssel. FZ2 führt sie als "Sonstige/ nicht getypt" auf. Allerdings sind es etwa 27.500. Wie viele davon D-Modelle sind, lässt schwer abschätzen, aber ich möchte es mal versuchen: Dazu ziehe ich die Zahl aller zugelassenen Citroën hinzu: 777.000. Also sind etwa 3,5% "genullt", wie es hier mal genannte wurde. Davon ausgehend, dass dies keinesfalls homogen über die Baujahre verteilt ist, sondern mit dem Alter zunimmt, würde ich den Anteil für die D-Modelle mal ganz grob auf 10-20% abschätzen. Was meint Ihr?

Weiter oben im Thread hieß es mal, in den Zahlen der KBA erschienen nur die auch in D erstzugelassenen DS. Das stimmt, glaube ich nicht: Auch beim Einführen kann ja die korrekte Schlüsselnummer vergeben werden, wenn ausreichende Unterlagen (Homologation) vorliegen. Das "Nullen" kommt eher aus Faulheit, Unkenntnis oder fehlenden Unterlagen

Ich habe die Zahlen also mal aus den genannten Tabellen heraus gezogen und komme auf knapp 1.500 D Modelle, die per 01.01.2021 in Deutschland zugelassen waren. Mit der obigen Grobschätzung rechnen wir also mal 150 - 300 nicht erfasste, weil genullte hinzu, womit wir bei 1650 - 1800 D-Modellen landen.

Hier der Link auf meine Tabelle

Ich habe 2 Zeilen mit rein genommen, wo beim Handelsnamen einfach nur "Break" vermerkt ist (SN 334 und 338 - kennt die einer? Sind auch nur 4 Stück). Ein Rätsel gibt mir noch eine Zeile auf, wo der Handelsname mit "F,FAMILIALE" angegeben ist. Könnten das die Familiale Kombis sein? Mit 117 Stück sind es dafür recht viele… steht mit SN 326 sehr nah bei den D-Modellen (325 ist eine Ente und 327 eine DS 19). Wenn das also auch D Modelle sind, landen wir irgendwo bei knapp zweitausend zugelassenen Göttinen. Meint Ihr, das kommt hin?

Und jetzt können wir uns noch den Spaß machen, zu schätzen, wie viele abgemeldete, teilzerlegte, im Aufbau befindliche oder als Projekt ausharrende, in Garagen verstaubenden oder auf Wiesen verrostende etc. sich pro zugelassene noch bei uns befinden. Mindestens eine, oder? Vielleicht sogar eher 1,5 - 2? Damit beliefe sich der Gesamtbestand vielleicht auf 4 bis 6 Tausend (davon um die tausend wahrscheinlich ohne Chance auf Wiederinbetriebnahme)

Würde ich freuen, wenn Ihr den Thread mit Euren Schätzungen oder Fakten ergänzen würdet.

Grüße! Marc

Interessant.
In welcher Zeile der Tabelle ist die DSuper5 (DS21M) zu finden?

Vermutlich unter den DS21ern mit 5-Gang-Getriebe aber noch DX2-Motor. Im Datenblatt sind die auch alle auf einem: Datenblatt DS21

Gruß Thorsten

Eine weitere, aber auch nicht ganz vollständige Liste der SN findet sich hier
Ich habe meine Tabelle jetzt mal um ein paar Spalten ergänzt und auch die Infos aus der obigen Liste eingefügt.

Dank Mathias aka karjolen konnten ein paar Namen ergänzt werden. Wer weitere Infos hat, ist eingeladen, sie beizusteuern (die Baujahr-Spalte z.B.). Gebt mir per PN Eure Gmail Adresse durch - dann bekommt Ihr Bearbeitungs-Zugriff auf die Tabelle.

TSN 326 hat sich wohl geklärt - scheint der Traction Avant zu sein (nur eine Typennummer scheint mir allerdings bissl wenig - gibt ja doch unterschiedliche Modelle…)

Claude-Michel hat geschrieben:In welcher Zeile der Tabelle ist die DSuper5 (DS21M) zu finden?

Weiß nicht, aber schau jetzt nochmal rein; habe Leistung und Hubraum ergänzt (Angaben zu den Bj fehlen leider). Vielleicht ergibt es sich dadurch?

Das Thema lässt mich ja nicht los…
Mich würde interessieren, wie richtig oder eben eher falsch ich mit der Schätzung liege, dass 10 - 20 % der zugelassenen D-Modelle eine genullte TSN aufweisen. Ich habe dazu mal eine ganz einfache Google Umfrage aufgesetzt. Schaut in Eure Scheine und tragt dort mal ein, ob Ihr eine 000 oder eine der "3er" SN im entsprechenden Feld seht.
Damit wir mit den Ergebnissen statistische Aussagen treffen können, müssten möglichst viele mitmachen. Ich hoffe dass auch entsprechend viele den Thread anklicken.

Gab es eigentlich in der Geschichte des Forums bzw. des Clubs schon mal Bemühungen zu Statistik rund um das D-Modell?
Falls es Euch interessiert und genug Leute mitmachen, würde ich gerne noch per Umfrage meine Schätzung zu den nicht-fahrenden D-Modellen überprüfen. Also wie viele "liegende" D-Modelle kommen bei Euch auf ein fahrendes und zugelassenes? In diese Statistik passt dann auch, mal zu ermitteln, wie die fahrenden Göttinnen zugelassen sind. Nebst den Zulassungen per H-Kennzeichen wird es einige geben, die mit einer 07er Nummer nur noch "spazieren gefahren" werden. Ein paar Saison-Zulassungen wird es geben und vielleicht haben sich ja auch welche (aus Gründen, die mich dann interessieren würden) für das Wechselkennzeichen entschieden.

Da ich noch nicht so erfahren in diesem Forum bin, eine Frage an die alten Hasen oder die hiesigen Moderatoren: Ich halte mich tendenziell mit dem Eröffnen eines neuen Threads zurück, da ich um den Ballast zu vielen 1-Post-Threads (zumindest in großen Foren) weiß. Aber sollte ich mal einen neuen "Satistik-Faden" eröffnen, oder ist das Thema in diesem alten gut aufgehoben?