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Ok.
Teil 1 ist ja was ich auch meinte. Ich brauche eine Kraft. Hast du die 50 bar aus Ulis Berechnung in der HP?
Ich hab sie nicht mehr im Kopf.

Aus welchem Grund muss dazu das Gas komprimiert sein? Die Korrelation sehe ich immer noch nicht..

Physik, Gasgesetz, p mal V ist konstant. Vorausgesetzt isotherm, aber das führt zu weit. Die 50 bar stehen bei Uli und auch in dem rosa Heft über die hydraulische Anlage. Hast du das?

Erzeugt wird der Druck natürlich durch das LHM, das sich zwischen die Membran und den Kolben zwängt. Die Membran gibt zuerst nach, bis die Kraft auf den Kolben reicht um den zu bewegen.
Physik: actio reactio, Newton

Hi,
Die thermische Zustandsgleichung idealer Gase ist mir bekannt. Auch ist mir schon mal ein Apfel runter gefallen...
Aber ich wollte hier keinen Nabelschau eröffnen sondern deiner Bitte nachkommen dein Dokument einmal mit Verstand zu lesen.

Und ich sehe nun mal keinen Zusammenhang zwischen dem Heben der Göttin und dem Fülldruck der Federkugel.
Der Fülldruck ist rein für die Federrate zuständig. Das Spannen der Feder folgt dem Fahrzeuggewicht.
Egal wie sich die Feder gegen das fzg abstützt.
Dem Heben wiederum ist es egal was als fzg Feder zwischen geschaltet ist.

Gruß

Andreas

Dann sind wir uns ja einig. Ich sehe den Zusammenhang auch nicht. Das habe ich auch nirgends behauptet. Oder?
Der Fülldruck gibt an, mit welchem Druck der Gasraum der leeren unbelasteten Kugel gefüllt ist und ab welchen Druck der Raum auf der anderen Seite der Membran im Fahrzeug mit LHM gefüllt wird. Etwas anderes habe ich auch nicht behauptet.
Gut,
pit

Ich habe nicht behauptet, dass du was behauptet hättest.
Ich will dir auch nicht zu nahe treten. Dachte das wäre als Diskussion angelegt.

Der Fülldruck gibt m.E nur die Federrate wieder.
Und eben nicht was auf der anderen Seite der Membran passiert.

Gut.
Andreas

Hallo Pit, hallo Andreas,

die Diskussion wird ja langsam etwas hitzig.
Seid ihr euch jetzt eigentlich einig? Ich finde, Andreas hat das ganz gut erklärt. Die Feder-Charakteristik wird über den Gasdruck bestimmt. Das LHM sorgt auf der anderen Seite der Membran für die Dämpfung und für die eingestellte Bodenfreiheit. So müsste es doch passen, oder?

Viele Grüße

Martin

Hallo,

ich wollte schon eher antworten, hatte es dann aber doch gelassen. Ich verstehe Andreas Einwände auch nicht. Pit hat das meines Erachtens richtig aufgelistet, was nach dem Motorstart passiert.
Hinten brauche ich ~50 bar im Federzylinder, um die DS zu tragen, vorne ~90 bar - da sind alle Hebelverhältnisse schon drin (von Uli Schwinn damals abgeleitet und hervorragend zu den Fülldrücken passend, wenn man die Membranmittellage als ideal für die Federkugeln betrachtet).
Gruß

Tom

Hallo

Die Rechnung von Uli Schwinn wollte ich nicht bezweifeln. Die Werte hatte ich nicht auswendig im Kopf.

Ich dachte daher, dass ggf. Fülldruck der Kugel und Systemdruck sowie Fahrzeuggewicht bei den Überlegungen falsch korreliert sein könnten.

Falsch war, dass es eine hydraulische Übersetzung vor der hinteren Kugel gibt.

Hast du xyz gelsen kann man fast zu jedem Thema hier fragen. Die Antwort fand ich schade.

Gruß

Andreas

Hallo Andreas,
ich wollte eigentlich nichts mehr dazu schreiben und ich muss auch nicht das letzte Wort haben.

Mir ist aber leider bis jetzt nicht klar geworden, womit du in meiner Darstellung nicht einverstanden bist. Zuerst meinte ich du bezweifelst die 50 bar bzw. 90 bar. Diese Werte hat Uli Schwinn sehr ausführlich berechnet, daher habe ich auf seinen Artikel verwiesen. Ich kann nicht davon ausgehen, dass jeder diesen Artikel kennt. Der Artikel ist aber eine gute Basis für weitere Diskussionen.

Ich habe eine Bitte, damit ich besser verstehe worum es dir geht:
Kannst du bitte genau angeben, am sichersten als Zitat, welche Aussage du in meiner Darstellung für falsch hältst.

Grüße,
pit