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...hannes hat geschrieben: Gesipa-Nieten zum Verschließen der Bohrlöcher für das Abschmieren der Schwingarmlager halte ich für problematisch, weil das Risiko besteht, dass der Nietstift irgendwann einmal - spätestens bei der Demontage der Niete - ins Lagerinnere fällt. Auf der Suche nach einer Alternative bin ich beim örtlichen Volkswagen Ersatzteilhändler fündig geworden und das sieht etwa so aus:

PS: Die Lager abgeschmiert habe ich mit einen Mischung aus SAE 80 Getriebeöl und Lagerfett, so zähflüssig, dass es gerade noch mit einer Arztspritze appliziert werden konnte.
Die vorderen Radlager stehen mir allerdings noch bevor...
lg

Zum Beispiel hier:

https://www.ebay.de/itm/120xAuto-Befest ... SwjXNa8AVv

gibt`s auch Spreiznieten mit Schraubstift, den man wieder rausbekommt.

Hallo,
ich war einer derjenigen, die sich damals eine Vorrichtung gebaut haben, mit der man die Radlager öffnen und auch wieder verschließen kann.
Ich bin Maschinenbauingenieur und habe die Vorrichtung damals gebaut, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass man eine noch so überdimensionierte Lagerung wie die der DS- Radlager vorn über 50 Jahre oder länger mit dem gleichen Fett betreiben darf. Ich bin heilfroh, so ein Gerät gebaut zu haben.

Ich habe im Laufe der Jahre viele Radlager geöffnet und habe eigentlich Mike´s Erfahrung so nicht machen können:
ja, bei einigen waren die Kugeln beschädigt, die habe ich dann natürlich komplett gewechselt. Bei einigen war -erwartungsgemäß- in 12.00- Uhr Position der Außenring beschädigt (Pittings). Ich komme aus dem Großmaschinenbau und dort ist es üblich, in so einem Fall den Außenring 90° weiter zu drehen- kein Grund ein Lager deswegen zu verwerfen. So habe ich das auch gemacht.
Was bei ausahmslos ALLEN Lagern der Fall war: erwartungsgemäß war das Fett völlig verbraucht: eine schwarze, feste Paste.

Ich wäre nicht auf die Idee gekommen, ein Schmiernippel zu setzen. Zum einen besteht die Gefahr der Konatamination der Lagerung mit Spänen, zum anderen hat man doch gar kein Gefühl, wie viel Fett man dort einträgt: am schlimmsten ist es, wenn die Lager überfettet werden: durch die Walkarbeit werden sie unnötig heiß und das neue Fett zersetzt sich dann ganz schnell.
Auch weiß ich nicht, wie das alte Fett reagiert, insbes. mit dem neuen Fett zusammen. Kein Mensch weiß, welches Fett die Franzosen damals eingesetzt haben.
Ich habe bei meinen beiden DS jeweils beide Vorderradlager geöffnet, sorgfältig gereinigt, den Außenring weiter gedreht, mit neuem Fett (nicht zu viel !!) gefüllt und alles wieder zusammen gesetzt. Ich würde mich heute nicht mehr trauen, mit den alten Lagern und dem alten Fett eine größere Reise zu machen.

Für die Schwingarme gilt natürlich bezüglich des Fetts dasselbe. Dort ist es allerdings so, dass die Lager "vorn unten" bei mir durch Spritzwasser IMMER völlig kaputt waren, die anderen aber immer vollkommen unbeschädigt. Bei den Schwingarmen sind ja die Lager nicht das Problem, sondern nur der Konus für die vorderen Lager auf den unteren Schwingarmen. Das Thema hatten wir ja schon öfter hier.

Das Auseinandernehmen der Schwingarme ist wirklich kein Hexenwerk, insofern verstehe ich GAR NICHT, warum man die Schwingarmlager nachschmieren will, wo doch das Zerlegen so einfach ist.
Die Radlager (vorn) sind zugegebenermaßen -sagen wir mal- etwas speziell.

viele Grüße
Sebastian

Da hast Du absolut recht, Sebastian! Jeder Hobbybastler nimmt die Schwingarme mal schnell beim Schmierdienst zum Reinigen und Nachfetten raus. Verstehe auch nicht, wo das Problem ist. Spätestens nach dem 3 oder 4 Mal, geht das so flott von der Hand wie ein Glühbirnchenwechsel.
Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,
ok, ich bin da zugegebenermaßen vielleicht etwas speziell, kann ja sein.

Aber ich meine: wenn die Kisten halt so alt sind und das Fett ist platt und zudem die Teile absolut sicherheitsrelevant sind und man will aber noch ein paar Jahre Spass dran haben:
also sooo abwegig finde ich die Idee dann nicht, darüber nach zu denken, ob man die Teile nicht mal auseinander nimmt.

Viele Grüße
Sebastian

Da hast Du absolut recht! Zerlegen und richtig machen, ist die beste Lösung. Nur die Wenigsten von uns haben die Möglichkeit, dies bei den Radlagern vorn selber zu machen. Bleibt also nur machen lassen oder "Fett auffrischen" durch Bohrung.
Bei den Schwingarmen ist das Zerlegen, Lager tauschen und neu fetten machbar. Aber - meine Meinung - auch keine triviale Arbeit, die jeder mal so einfach machen kann. Da konnte ich mir etwas Ironie nicht verkneifen.
Gruß Thorsten

Alles gut Thorsten ! Du hast ja Recht und brauchst dich wirklich nicht zu rechtfertigen.
Viele Grüße
Sebastian

Passt! Gibt es irgendwo Untersuchungen, was z.B. ein paar Metallspäne in einem Lager der Dimension unserer vorderen Radlager anrichten kann?

Hallo Thorsten,
wenn Du mal in einen Lagerkatalog von SKF oder FAG hinen schaust, dann siehst Du: dort lassen sich die Hersteller mit Hilfe von Lebensdauerminderungsfaktoren daüber aus, was sie ihren Lagern noch zutrauen, wenn das Fett oder das Öl nur minimal verschmutzt ist.
Abgesehen von Pendelrollenlagern, die ja mit ihren großen Spielen schon fast halbe Gleitlager sind und deswegen sicher einiges wegstecken, gehen alle andere Lager, insbesondere Lagertypen, die als sog. "angestellte Lagerungen" (Zwei Lager werden gegeneinader verspannt) verbaut werden (also: Schräg-; Kegelrollenlager) sofort richtig (!) in die Knie mit der Lebensdauer.
In unseren Radlagern sind Schrägkugellager verbaut.
Viele Grüße
Sebastian

Jetzt wird's kompliziert! Wie wird denn Lebensdauer eines Lagers definiert? In Betriebsstunden oder Umdrehungen?
Welche Lebensdauer hat denn ein Lager vergleichbarer Größe und Belastungssituation laut Katalog?
Unsere Oldtimer sind ja nicht sehr viele Betriebsstunden im Einsatz. Das dürften bei sagen wir mal 5.000 km p.a. bei durchschnittlich 50 km/h vielleicht 100 Stunden sein. Das wäre im industriellen Einsatz bei 3-Schichtbetrieb einer Maschine nicht mal eine Woche. Da würde das Lager sicherlich ein "Menschenleben" halten. Von der Größe her betrachtet, sind die sicher uach ziemlich überdimensioniert, wenn ich sie mit modernen Autos vergleiche.
Gruß Thorsten

Hallo,

da kommt mir die Frage:

Altert das Lagerfett "einfach so" mit der Zeit, also durch Zersetzungs- und Oxidationsprozesse? (das nehme ich mal an; nur: wie lange dauert das??);

und / oder durch mechanisch bedingten Verschleiß im Betrieb (da wären dann Lager mit wenig Betriebsstunden klar im Vorteil: Thorstens Betrachtung) -?

Ich mutmaße mal: Beides und schwer quantifizierbar.

Aber vielleicht weiß ja Jemand mehr:-)

Grüße: Be