Forum

Hallo,

Nun ja. Die Abgasgesetzgebung ist nun mal eine politische Disziplin. Dort zu glauben es wäre alles auf technisch wissenschaftlicher Basis festgelegt...
Dann würde das ja auch für die von der EU festgelegte Krümmung von Bananen gelten....

Zu unterscheiden sind übrigens zwei Werte die hier verwechselt werden.
Der erlaubten NOX Ausstoss eines Fahrzeugs in mg/km Und die Grenzwerte an Arbeisplatz und freier Wildbahn in Micro g / m3

Hier noch zwei Links die nicht rein journalistischen Hintergrund haben.

http://www.ifkm.kit.edu/Abgasmessung-Fr ... worten.php

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... 10244d0049

Gegen die Einhaltung der Grenzwerte, ist per se auch nichts zu sagen. Gegen die Massnahmen schon.
Das reine Verbieten von Euro 4 Dieseln entbehrt zumindest jeglicher Logik.

Gruß

Andreas

Eine weitere Krux: es werden bei den Meßergebnissen alle Verbindungen in einen Topf geschmissen, alles sind Stickoxide. Während Stickoxid sogar bei der Behandlung bei Frühchen genutzt wird:

Anwendungsgebiete: Behandlung von Neugeborenen mit Lungenversagen mit hohem Blutdruck in der Lunge (hypoxisch respiratorische Insuffizienz). Dieses Gasgemisch unterstützt die Lungenzirkulation, indem es den Blutfluss durch die Lunge verbessert und so die Sauerstoffmenge, die ins Blut gelangt, erhöht. Behandlung von Neugeborenen, Kleinkindern, Kindern und Jugendlichen, Alter 0–17 Jahre, sowie Erwachsenen mit hohem Blutdruck in der Lunge, im Zusammenhang mit einer Herzoperation. Dieses Gasgemisch kann die Herzfunktion verbessern und den Blutfluss durch die Lungen erhöhen, wodurch sich die Sauerstoffmenge, die ins Blut gelangt, erhöht

(Quelle: http://www.linde-healthcare.de/de/more_ ... index.html)

Stickstoffdioxid ist eher das schädliche Gas, wobei man jetzt mal rausfinden müsste, in welcher Konzentration jeweils die beiden Verbindungen in den Luftmessungen an den Strassen vorliegen.
Beide für sich genommen wahrscheinlich in so geringer Konzentration, daß die Grenzwerte nicht überschritten werden.

Aber das reicht jetzt eher an Verschwörungstheorie..

VG Ingo

Hallo,

letztlich geht es also um eine Petition gegen Fahrverbote. Das Ziel ist ja völlig ok.

Der Druck auf die betrügerischen Autohersteller würde aber genommen, sich endlich an den Kosten für hardwarenachrüstungen zu beteiligen.

Das eine schließt das andere doch nicht aus. Man kann und muss gegen Krankenhauskeime genauso vorgehen wie gegen Stickoxide.

Vielleicht sollte sich die DHU das als nächstes vornehmen, wo die Politik auch hier offenbar nicht durchgreift. Wobei das auf den ersten Blick etwas komplexer erscheint als ein simpler Schadstoffwert.

Grüße
Thorsten

Ist das der Ruf nach einem starken Staat, verkappt - hrbeigezwungen durch Rechtsabteilungen von Vereinen?

Carsten

Fällt denn wirklich gar nicht auf, dass es eher der scheinheileige Staat, denn die betrügerischen Autohersteller sind, der hier hinterfragt werden müsste? Wenn man schon so argumentiert.

Es sollen Euro 4 Fahrzeuge enteignet werden! Diese sind und waren perfekt konform zur dieser Norm.

Die Abgas Normen waren Unfug. Das war schon immer bekannt. Und jetzt sind die die sich dran gehalten haben betrügerisch?

Es gibt genau einen Hersteller, der betrogen hat. Das ist VW.

Gruß

Andreas

Und sorry.

Wer hier simpler Schadstoffwert schreibt...
Das ist die Polemik die ich weiter oben meinte.
Wir fahren alle Oldtimer. MEGA Dreckschleudern. Wer also im Glashaus sitzt sollte nicht mit solchen Steien werfen

Sonst treibt als nächster die DHU dem Staat die h Kennzeichen aus, und dann dürfen wir uns nicht mehr bloß um gebogenen Kennzeichen aufregen

Gruß

Andreas

Hallo Ingo,

ich finde es sehr fraglich zu sagen, dass der Beweis nicht absolut erbracht wurde: Der begründete Verdacht sollte ausreichen sich nach Alternativen umzuschauen bzw., auch wenn es weh tut, etwas zu verbieten. Denke bitte an die Asbest Diskussion. Die Industrie hat sich mit Händen und Füßen gewehrt, geht nicht und kostet Arbeitsplätze. Am Ende sind tausende von Menschen an Asbest gestorben. Die Einheit meines Vaters bestand aus weniger als zwanzig Menschen. Aber radioaktive Farbe für die Instrumente war a) alternativlos, b) kein Beweis das es schädlich ist und c) wir sind Männer - 2/3 der Gruppe hat das Rentenalter nicht oder gerade so erreicht. Ach ja, Rente gab es da mit 53 Jahren...
Andreas, auch wer im Glashaus sitzt kann recht haben.... Ein Mörder der sagt das Mord scheiße ist hat ja trotzdem recht. Und, da stimme ich dir wieder zu, die Lobby der Industrie und Teile der Politik versuchen sehr gerne den einen gegen den anderen Auszuspielen.
Meine Denke dazu ist, dass wir den Preis für 30 - 40 Jahre weiter so bezahlen. Alles ist seid langem bekannt, die "konservative" Augen zu und durch Politik hat alles massiv verschärft und bring je länger wir warten noch größere Ungerechtigkeiten mit sich.
Hätten wir alles leichter haben können.
Ralph

12.11.2018 KW
Guten Morgen,
es gibt die Gläubigen der Obrigkeit und genau das Gegenteil, diejenigen sich nicht zwingen lassen wollen.
Die besten Ergebnisse und Fortschritte hat es immer gegeben, wenn man den Menschen Zeit und Gelegenheit gegeben hat Lösungen zu finden.
In unserer Zeit ist das aber nicht mehr möglich. Heute fordern, gestern erfüllen. Sonst Skandal.
Wenn Ihr Euch anstecken lasst, von der Hysterie der DUH, dann viel Spaß.
Ich sage, es ist Betrug. Eine neue Industrie hat sich mit der Hilfsindustrie etabliert und die Rechnung wird sehr, sehr hoch sein.

Viele Grüße
KW

DS 23, HA, Bj. 73

Hallo Ralph

Nicht, dass das falsch verstanden wird.
Umweltschutz und Gesundheit sind zweifelsfrei hohe Güter.

Und gerade daher kann und wird daraus dialektisch Nutzen gezogen. Da sind die umweltrambos nicht besser als rechte oder linke Populisten.

Was mich ärgert ist daher, dass alle auch noch so lächerliche Maßnahmen (Straßenweise Sperrung...) einfach durchgehen.
Fakten spielen keine Rolle mehr.

Was das verbieten auf Verdacht angeht.
Nun ja. Dann sollten wir das Autofähren ganz lassen keine Smartphones oder Fernseher kaufen etc.
Wir dürfen nicht vergessen. Nie hat der Mensch länger also gesünder gelebt als heutzutage.
Die vorhandenen Anstrengungen waren also sehr erfolgreich. Faktisch und messbar.
Nur das lässt sich journalistisch nicht so schön verwerten.

Gruß

Andreas

12.11.2018 KW
Guten Morgen,
gestern lief ich durch eine Straße und dachte, " hier stinkts aber ". Da hatte doch jemand mit einem umweltfreundlichen, nachwachsendem Rohstoff offenbar sein Wohnzimmer beheizt. Früher hatten wir viel mehr solcher umweltfreundlichen Heiz/Kochmethoden. Der Fortschritt hatte die fatale Folge, dass wir auf diese umweltfeindlichen Methoden, des heutigen Standards umgestiegen sind. Zwar ist die Luft heute sauberer denn je, aber was interessiert es diejenigen, die aus der Hysterie eine Menge Geld ziehen. Es ist die " neue Mittelschicht ". In der FAS am Sonntag steht es als Überschrift ganz deutlich: " Frisch, jung, grün und elitär ". Eine teure Reise!
Viele Grüße
KW

DS 23,. HA, Bj. 73