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Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Mi 30. Nov 2016, 14:21
von Hans-Uwe Fischer
Kuhno hat geschrieben:
Hans-Uwe Fischer hat geschrieben:
Kuhno hat geschrieben:
Da lobe ich mir meine -völlig unoriginale- Sitzheizung!
Die Heizung in der DS wurde ja schon u aktuellen Zeit als viel zu schwach kritisiert, der Wärmetauscher ist ja auch lächerlich klein. Bevor ich da aber basteln würde, käme eine benzinbetriebene Zusatz/Standheizung rein.
Das sind genau die Zutaten für zukünftige Autos. Also eCars & Co.
HUF
da bin ich dann ja, wie damals die DS, der Zeit voraus!
Kann man so sagen
In Sachen Heizung werden wir uns aber in Zukunft noch warm anziehen müssen. Die gesamte Innenraumluft stundenlang auf >20°c halten, ist dann vorbei. Dann werden aus 80km Reichweite plötzlich 7.9 km. Wer Jahre lang Ente gefahren ist, wird mit der frischen Luftumgebung aber keine Probleme haben
HUF
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Mi 30. Nov 2016, 17:16
von priusb78
Jint Nijman hat geschrieben:
priusb78 hat geschrieben:
Die "Damen" sind weggepackt. Nix mehr los hier...
Weggepackt? Meine nicht! Bin heute morgen gemütlich mit Madame zur Arbeit gefahren und habe mich damit das freikratzen einer Frontscheibe gespart.
Arg warm wird es im Auto aber nicht...
Interessant ist auch das beim DS auch nach 30 km Fahrt immer noch viel Wasserdampf"rauch" aus dem Auspuff kommt wenn es so kalt ist.
Hallo Jint,
naja, "weggepackt" war nur vorübergehend.
Gestern war es einfach zu schön...
Wasserdampf: Ist mir auch schon aufgefallen. Erklärt sich das mit der großen Menge verbranntem Benzin?
Gruß Thorsten
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Do 1. Dez 2016, 09:31
von Hans-Uwe Fischer
priusb78 hat geschrieben:
[...]
Wasserdampf: Ist mir auch schon aufgefallen. Erklärt sich das mit der großen Menge verbranntem Benzin?
Gruß Thorsten
Falls mit "grossen Menge" verbrauchtes, aber unverbranntes Benzin gemeint ist, dann drückt der unverbrannte Sprit die Abgastemperatur deutlich nach unten. Fettes Gemisch. Das hat sicherlich einen Einfluss auf die Übergangsphase der Aggregatzustandsänderung des Wasserdampfanteiles.
Das Temp.-Delta der Abgastemperatur durch Benzinkühlung kann durchaus mehrere hundert °C erreichen.
HUF
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Do 1. Dez 2016, 10:21
von priusb78
Danke, auch ein interessanter Aspekt.
Ich meinte aber "verbranntes Benzin". Bei der Verbrennung von Benzin entsteht Wasser(dampf). Das sind pro Liter Benzin wohl ca. 1 Liter Wasser (
https://de.wikipedia.org/wiki/Oxidationswasser). Wenn meine DS also 11-12 Liter Benzin verbraucht ist das im Vergleich zu meinem Prius rund das Doppelte. Damit muss über den Auspuff auch die doppelte Menge an Wasserdampf raus geschafft werden.
Gruß Thorsten
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Do 1. Dez 2016, 12:48
von Hans-Uwe Fischer
priusb78 hat geschrieben:
Danke, auch ein interessanter Aspekt.
Ich meinte aber "verbranntes Benzin". Bei der Verbrennung von Benzin entsteht Wasser(dampf). Das sind pro Liter Benzin wohl ca. 1 Liter Wasser (
https://de.wikipedia.org/wiki/Oxidationswasser). Wenn meine DS also 11-12 Liter Benzin verbraucht ist das im Vergleich zu meinem Prius rund das Doppelte. Damit muss über den Auspuff auch die doppelte Menge an Wasserdampf raus geschafft werden.
Gruß Thorsten
Deine oben beschriebene "Verbrennung" habe ich so vorausgesetzt. Ich hätte vielleicht besser "unverbrannten Benzinanteil" schreiben sollen. Eben den überschüssige Anteil, der bei einer 15:1-Reaktion übrig bleibt.
Grüsse
HUF
BTW: Da auch heute noch mit Benzin die Temperatur geregelt wird, denkt man über eine Wasserkühlung im Brennraum nach.
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Do 1. Dez 2016, 17:56
von priusb78
Hans-Uwe Fischer hat geschrieben:
Eben den überschüssige Anteil, der bei einer 15:1-Reaktion übrig bleibt.
...
Wie viel bleibt da übrig?
Wo geht der Mehrverbrauch ggü. einem modernen Motor eigentlich hin?
Ineffiziente Verbrennung? "Wärme statt Vortrieb"? Unverbrannte Reste? ...?
Gruß Thorsten
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Fr 2. Dez 2016, 11:15
von Hans-Uwe Fischer
Jint Nijman hat geschrieben:
[...]
Interessant ist auch das beim DS auch nach 30 km Fahrt immer noch viel Wasserdampf"rauch" aus dem Auspuff kommt wenn es so kalt ist.
Einfach mal für Testzwecke die Schalldämfer-Anlage entwässern. Da können aus vorangegangenen Fahrten sich einige Liter Wasser angesammelt haben.
HUF
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Fr 2. Dez 2016, 12:52
von Manfred
Hans-Uwe Fischer hat geschrieben:
Jint Nijman hat geschrieben:
[...]
Interessant ist auch das beim DS auch nach 30 km Fahrt immer noch viel Wasserdampf"rauch" aus dem Auspuff kommt wenn es so kalt ist.
Einfach mal für Testzwecke die Schalldämfer-Anlage entwässern. Da können aus vorangegangenen Fahrten sich einige Liter Wasser angesammelt haben.
HUF
Wenn ich gezwungenermaßen nur eine Kurzstrecke mit der DS fahren muss, hänge ich freiwillig nochmal ein paar Km dran, damit ich auf ca. 15km Gesamtstrecke komme, damit Motor und Auspuffanlage einmal richtig warm werden.
Ich denke, der Technik tut das ganz gut und ich habe mein Vergnügen
Manfred
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Fr 2. Dez 2016, 13:26
von Kuhno
Ich habe bei meinern Oldtimern jeweils am tiefsten Punkt der Schalldämpfer eine 4mm Bohrung angebracht, so kann evtl angesammeltes Wasser herauslaufen, mache ich seit vielen Jahren, hat sich bewährt
Re: Gähn - Winterpause...
Verfasst: Fr 2. Dez 2016, 13:48
von Hans-Uwe Fischer
Manfred hat geschrieben:
Hans-Uwe Fischer hat geschrieben:
Jint Nijman hat geschrieben:
[...]
Interessant ist auch das beim DS auch nach 30 km Fahrt immer noch viel Wasserdampf"rauch" aus dem Auspuff kommt wenn es so kalt ist.
Einfach mal für Testzwecke die Schalldämfer-Anlage entwässern. Da können aus vorangegangenen Fahrten sich einige Liter Wasser angesammelt haben.
HUF
Wenn ich gezwungenermaßen nur eine Kurzstrecke mit der DS fahren muss, hänge ich freiwillig nochmal ein paar Km dran, damit ich auf ca. 15km Gesamtstrecke komme, damit Motor und Auspuffanlage einmal richtig warm werden.
Ich denke, der Technik tut das ganz gut und ich habe mein Vergnügen
Manfred
Ganz genau! Und der Akku ist wieder voll und das Wasser im Kurbelgehäuse "verschlammt" nicht das Öl, sondern wird verdampft und rausgedrückt.
HUF