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Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 12:33
von Jint Nijman
Andreas,

dein erster Beitrag hier oben fand ich gut. Aber warum diesen zweiten?
(der verlinkte Artikel ist übrigens von 2010...)

gruss

Jint

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 13:40
von Jint Nijman
ID19B1967 hat geschrieben: Die damals noch relativ günstigen 185 R15 XVS hatten katastrophale Nassbremseigenschaften, hielten dafür ewig. Auf der Vorderachse 70.000 km, auf der Hinterachse mussten sie bei 140.000 km wg. Auswaschungen ausgewechselt werden.
Sowohl die XAS als XVS Reifen waren in meine Erinnerung nie günstig (auch nicht relativ günstig). Viel mehr als so um die 40.000 km haben die bei meine DS/ID auch nie gehalten. Von katastophale Nassbremseigenschaften bei diese Reifen habe ich noch nie gehört.
(Ich fahre seit 31 Jahre DS/ID.)
ID19B1967 hat geschrieben: Älteren Modelle wurden mit 180 R 15 XAS auf der Vorderache und 165 R 15 XAS auf der Hinterachse (in Deutschland) bzw. 155 R 15 XAS (in Frankreich) ausgeliefert.
Laut Homologations Unterlagen von Citroën Deutschland hatte eine DS19A in 1968 hinten noch 155-er Reifen. 165-er Reifen hinten finde ich in diesen Unterlagen erst ab 1969
ID19B1967 hat geschrieben: Durch die schmaleren Reifen hinten sollte das Untersteuern vermindert werden.
Woher stammt diese Information?
ID19B1967 hat geschrieben: Gegenüber dem bis 1964 verbauten Michelin X hatte der XAS ein asymetrischen Reifenprofil. Das war damals eine absolute Neuheit. Auch der Unterbau war m.E. asymetrisch.
Woher stammt die Information das auch der Unterbau asymetrisch war?
ID19B1967 hat geschrieben: Der XVS hatte ein weiterentwickeltes nicht mehr so stark ausgeprägtes asymetrisches Reifenprofil und der Unterbau war m.E. jetzt konventionell (symetrisch).
Woher stammt die Information das auch der Unterbau jetzt nich mehr asymetrisch war?
ID19B1967 hat geschrieben: Citroën ist von der Asymetrie schon damals weitgehend wieder abgekommen. Anscheinend waren die Vorteile nur marginal und der asymetrische Unterbau war vermutlich nicht hochgeschwindigkeitstauglich.
Woher stammt diese Information?
ID19B1967 hat geschrieben: Michelin brauchte aber einen VR-Reifen z.B. für den neuen Jaguar XJ6 und auch für den neuen DS 21ie. Deshalb wurde 1968 der XVS auf den Markt gebracht.
Der XVS Reifen wurde erst 1972 auf den Markt gebracht, siehe hier https://classic.michelin.com/en/Classic-Tyre-range/XVS

DS/ID und wurden (wenn ich mich nicht irre) nie mit XVS Reifen ausgeliefert. Die stärkere Modelle wie der DS 21 i.e. hatten 185-er XAS Reifen.
ID19B1967 hat geschrieben: Abgesehen von der Originalität bei ID- und DS-Modellen zwischen 1965 und 1969 sehe ich als einzigen Vorteil, dass der Abrollumfang beim 180 R 15 XAS mit 2.067 mm am größten von allen serienmäßigen Reifengrößen ist (185 R 15 XVS 2.059 mm).

Die Breite des 180 R 15 XAS beträgt auf den serienmäßigen 5.0"-Felgen übrigens nur 175 mm. Auf den späteren 5.5"-Felgen ist er 180 mm breit.

Der 185 R 15 XVS ist auf den serienmäßigen 5.5"-Felgen 186 mm breit. Er darf auch auf die 5"-Felgen aufgezogen werden und ist dann 181 mm breit.
Wie kommt es dass die Breite der Reifen sich mit den Felgenbreite ändert?
ID19B1967 hat geschrieben: Man kann sich auf dem DS auch 205/65 R 15 eintragen lassen. Dafür muss man aber wahrscheinlich den Lenkradeinschlag begrenzen. Für diesen Reifen ist mindestens eine 5.5"-Felge notwendig. Denn damit ist der Reifen 212 mm breit. Der Abrollumfang beträgt nur 1.973 mm, also fast so wenig als würde man einen 165 R 15 auf die Vorderachse aufziehen. Durch den geringen Abrollumfang wird das Fahren auf der Autobahn sehr nervig (Geräuschniveau und Spritverbrauch), erst Recht mit einem ID oder DSuper, die extrem kurz übersetzte Getriebe besitzen.
Sehr nervig? Extrem kurz übersetzt? Durch Übertreibung werden Tatsachen nicht anders.

Der Unterschiedt zwischen den von Ihnen genannte Abrollumfang von 2067 mm und die 1973 mm beträgt 94 mm, das sind ca. 4,5 %.
Durch eine 4,5 % höhere Drehzahl wird (auf der Autobahn) bei gleiche Geschwindigkeit das Fahren doch nun wirklich nicht "sehr nervig".
ID19B1967 hat geschrieben: Was soll man also kaufen, wenn man keine Lust auf Abzocke (180 R 15 und 185 R15 Michelin und 185 R 15 Vredestein, Avon, Dunlop etc.) hat,
Hier schliesse ich mich Andreas an. Warum hier das Wort Abzocke benutzen?

ID19B1967 hat geschrieben: Meine Lösung für alle DS und ID mit Servolenkung:

195/80 R 15 96 H als "Uniroyal rallye 4x4 street". Der kostet bei reifendirect.de und reifen.com gerade mal 72,– € pro Stück....
... Mehr Informationen unter Uniroyal Zufriedenheitsgarantie
Man könnte glatt meinen Sie haben Uniroyal Aktien oder arbeiten dort :-)

Ich verstehe nachwievor nicht warum man sich einen Oldtimer, das ist doch ein relativ teueres Hobby, leistet, um dann ausgerechnet bei den Reifen partout sparen zu wollen...


gruss

Jint Nijman


(Meine '68-er DS19 fährt auf 180-er XAS vorne und 155-er XAS hinten, auf 5.0 Zoll Felgen.)

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 13:40
von maldini
Hallo id19b,

sehr interessant deine Herangehensweisen!

Wo bekommst du deine Infos zum abrollumfang her?
Mich würde der der vredesteiner interessieren!

Grüße
Karl

PS: da es dein erster Post ist, kannst du es nicht wissen - Vorname ist immer nett! :-)

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 14:46
von anieder
Jint Nijman hat geschrieben: Andreas,

dein erster Beitrag hier oben fand ich gut. Aber warum diesen zweiten?
(der verlinkte Artikel ist übrigens von 2010...)

gruss

Jint
Och Jint

Das ist Satire. Kann man drüber lachen wenn man will.
Arbeitet mit Übertreibung.

Genau der Artikel ist alt.
Der Reifen ist übrigens auch so alt...

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 14:56
von anieder
Hallo Jint

Das katastrophale Nässeverhalten der Michelin ist eine urban legend in Deutschland die ich seit Kindesbeinen kenne
Genau wie alle Franzosenschleudern rosten und nix taugen.

In anderen Ländern galt Michelin schlicht als der beste Reifen...hier Conti und Uniroyal....
...Den die Werbung gerne zum Regenreifen machte....




Gruß

Andreas

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 15:05
von Boßhammer
Hallo Jint,

"Der 185 R 15 XVS ist auf den serienmäßigen 5.5"-Felgen 186 mm breit. Er darf auch auf die 5"-Felgen aufgezogen werden und ist dann 181 mm breit.
Wie kommt es dass die Breite der Reifen sich mit den Felgenbreite ändert?"

Das ist richtig - bei meiner 67er ID berührten auf den breiten Felgen die Vredestein den Kotflügel leicht - bei den richtigen Felgen für diese Kotflügel passen sie. Durch die schmallere Felge drückt es die Reifenbreite um die entscheidenden Millimeter.
Jetzt fahre ich die 180er Michelin, da passt alles.

Gruß Ralph

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 15:08
von Pit
Hallo Jint,
zur Reifenbreite:
Da die Flankenbreite gemessen wird (nicht die Auflagefläche) hängt die Breite von der Felgenbreite ab. Die breitere Felge spreizt den Reifen weiter auf. Sehr interessant ist wirklich, woher die ganzen Daten stammen.
Grüße,
pit

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 15:21
von Bean
Moin,

als ich 2005 meine DSuper gekauft habe, waren Vredesteins montiert, die ich dann später gegen Michelin XVS getauscht habe. So ganz glücklich war ich mit beiden nicht. Ulf Petermann hat mir geraten, beim nächsten Wechsel die Michelin XAS zu nehmen, da sie, was den Lastindex angeht, viel besser auf die DS abgestimmt seien. Kurz gesagt, je größer der Lastindex, desto härter die Reifenflanke. Ich bin seinem Rat gefolgt und habe diese Entscheidung nie bereut. Das, was von uns allen als das "Schweben" mit der DS bezeichnet wird, stellt sich m.E. nur mit diesem Reifen ein.
Zum Vergleich: Der Lastindex des Michelin XAS beträgt 88, das entspricht einem zulässigen Gewicht von 560 kg pro Reifen, beim XVS ist der Index 93, gleich 650 kg, Vredestein Sprint Cl. 91, gleich 615 kg. Der Lastindex des Uniroyal beträgt 96, gleich 710 kg pro Reifen.

Aber, chacun à son goût, der eine mag es halt lieber sanft und der andere hart und rumpelig.

Prenez soin de vous et restez en bonne santé.

Wolfgang

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 15:31
von Jint Nijman
Pit hat geschrieben: Da die Flankenbreite gemessen wird (nicht die Auflagefläche) hängt die Breite von der Felgenbreite ab. Die breitere Felge spreizt den Reifen weiter auf.
Ok, dann verstehe ich das auch. Ein 5.5" Felge ist 13.5 mm breiter als ein 5.0" (das habe ich mal selbst gemessen). Das kann durchaus mit der 5.0 mm mehr an Breite über den Flanken passen.

Der Sinn dieses Breitenmaßes über den Flanken entgeht mir aber. Wesentlich für das Fahrverhalten scheint mir die Breite über die Auflagefäche zu sein.

gruss

Jint

Re: Suche Reifen

Verfasst: Sa 22. Aug 2020, 15:38
von Pit
Hallo Wolfgang,
das halte ich auch für ein wesentliches Argument. Die zulässige Achslast bei meiner DS21 von 1968 beträgt vorne 1050kg, hinten 800kg.
Vorne reicht demnach ein Lastindex von 86 (530kg), hinten sogar 76 (400kg).
Der 180er XAS wird bei Reifen direkt mit 89 angegeben.
Grüße,
pit