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Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 14:02
von hgk
[quote="ACCM Alex"]
... ;-) Spricht meiner Meinung und der Meinung des Prüfers nach für einen sehr guten Motor wie Vergaser und die Peripherie drumherum ist auch ziemlich fit...[/quote]

Moin,

Das kann man nur bei gleichzeitiger Messung von HC feststellen.
Siehe hier:
read.php?1,109677,115348#msg-115348

Wenn alles fit ist, warum geht dann Dein Motor immer aus?

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 14:56
von VJ
[quote="Jint Nijman"]
Wenn du mit deine Grundlagenforschung und Berichterstattung so weiter machst bist du demnächst der zweite Dr. D hier im Forum!
Wir brauchen dann nur noch einen Prof. D welcher dir den Titel verleihen kann :-)[/quote]

Naja, er hat aber erst 2 Semester gemacht , Studium fing erst am 9 September 2016 über diese Thema.
Bin gespannt wieviel Semester diese Thema braucht um zu einem erfolgreichen Abschluss, zu kommen.

Gruß
Vlado

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 17:22
von ACCM Alex
[quote=VJ]
[quote="Jint Nijman"]
Wenn du mit deine Grundlagenforschung und Berichterstattung so weiter machst bist du demnächst der zweite Dr. D hier im Forum!
Wir brauchen dann nur noch einen Prof. D welcher dir den Titel verleihen kann :-)[/quote]

Naja, er hat aber erst 2 Semester gemacht , Studium fing erst am 9 September 2016 über diese Thema.
Bin gespannt wieviel Semester diese Thema braucht um zu einem erfolgreichen Abschluss, zu kommen.

Gruß
Vlado[/quote]


Hallo,

tja, ich sags mal so:

Wenn die Sache so leicht wäre, dann wäre es schon gelöst. Heute Vormittag hatte ich es auch mit dem TÜV-Prüfer von der Sache als wir das Abgas prüften. Seines Zeichens immerhin Kfz-Meister. Aber auch er hatte keine rechten Ideen mehr. Von daher: wenn hier jemand den entscheidenden Tip hat dann wäre es nett, diesen nicht mehr länger zu verschweigen denn so langsam hätte ich es meines Erachtens verdient, hier das Problem erfolgreich zu lösen...

So, aber davon abgesehen sind die nächsten Experimente vorhin gelaufen. Auch hier wieder die Ergebnisse stichpunktartig:

-Alles wie immer aber Benzinversorgung aus externem 20L Kanister mit durchsichtigem Schlauch, Standort vor dem Wagen. Also noch mit aktiver Benzinpumpe.
- Es dauerte dieses mal etwas länger aber das Ergebnis das gleiche: irgendwann unrunder Motorlauf, Motor aus.
- unmittelbar nach Motor aus (die Phase des unrunden, niedrigen Leerlaufs dauerte deutlich länger als sonst, ca. 3 Minuten) konnte man im durchsichtigen Schlauch das rapide abfallen des Benzinniveaus im Schlauch beobachten. Gleichzeitig bewegten sich aus der Benzinpumpe in Richtung externem Kanister jede Sekunde eine recht große Luftblase.
- Dies war aber auch so, als nach ca. 10 Minuten der Motor wieder zu starten war und ich ihn dann mal normal abstellte. Auch da waren diese Blasen zu beobachten. Von daher würde ich das zunächst mal als normal betrachten.



- Nächstes Experiment (schneller Wechsel vom vorherigen Experiment) wie oben aber mit Fallbenzin ohne Pumpenbeteiligung, Kanister 5 Liter auf dem Dach mit kleiner Handpumpe um den Benzinfluss in Gang zu bringen.
- Dieses mal ging es schneller, ca. 15 Minuten, dann war der Motor wieder aus... Klar, der gesamte Motorraum war ja zwischen den beiden Experimenten durch den schnellen "Versuchsumbau" kaum abgekühlt.

Das bringt meines Erachtens auch die Benzinpumpe aus dem Kreis der Verdächtigen. Bliebe nun der Vergaser der aber auch ausscheidet, da dieser ja eben schon ein NOS-Teil ist und die Geschichte ja mit dem ursprünglichen Vergaser genauso war.

Was jetzt bei den beiden letzten Durchgängen sehr auffällig war:

Da ich den Abgastester dranhängen hatte konnte ich sehen, dass sich der CO-Wert nicht wirklich änderte. Es war aber auffällig, dass schon ein paar Minuten vorm ausgehen immer mal wieder eine Fehlzündung dabei war, das häufte sich und ganz am Ende vorm ausgehen lief der Wagen nur auf drei Zylindern! Das hört man ja sehr gut, ist sowohl vorne im Motorraum zu hören wie auch eindeutig an den Endrohren.
Am Ende hatte ich dann einen Leerlauf von lediglich noch ca. 450-500U/min, das aber auch noch erstaunlich stabil. Irgendwann war dann aber Schluss.

Tja, wobei wir wohl eher wieder beim Thema Zündung wären. Und da natürlich speziell wieder bei der 123-Ignition als einzigem Bauteil, was bisher noch nicht zum testen getauscht wurde.

Von daher werde ich mal heute Abend den alten Zündverteiler raussuchen und ihn vermutlich morgen einbauen.
Wenns dann immer noch so ist dann bin ich jedoch am Ende angekommen, mehr fällt zumindest mir nicht mehr ein. Klar, ich könnte nochmal andere Zündkerzen einsetzen und andere Zündkabel aber da glaube ich nicht mehr dran...

Nun gut, ich werde wie immer weiter berichten.

Grüße

Alex

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 17:54
von ...hannes
Wie empfindlich ist die 123 eigentlich gegen Spannungsabfall im Bordnetz? Ich könnte mir vorstellen, dass der Akku im Leerlauf zu schwach geladen wird, sodass die Bordspannung einer alternden Batterie allmählich unter das erforderliche Niveau abfallen könnte. In diesem Zustand würde die 123 dann die geschilderten Fehlzündungen produzieren - bis hin zum Ausgehen der Maschine. Hast du die Bordspannung bereits gemessen?
lg

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 18:45
von ACCM Alex
[quote=...hannes]
Wie empfindlich ist die 123 eigentlich gegen Spannungsabfall im Bordnetz? Ich könnte mir vorstellen, dass der Akku im Leerlauf zu schwach geladen wird, sodass die Bordspannung einer alternden Batterie allmählich unter das erforderliche Niveau abfallen könnte. In diesem Zustand würde die 123 dann die geschilderten Fehlzündungen produzieren - bis hin zum Ausgehen der Maschine. Hast du die Bordspannung bereits gemessen?
lg[/quote]

Hallo Hannes,

aktuell habe ich die Bordspannung nicht gemessen, sehr wohl aber letztes Jahr vorm Einbau einer neuen Batterie. Da war alles okay. Da die Lichtmaschine beim Wiederaufbau des Wagens natürlich neu kam (Modell mit integriertem elektronischen Regler) sowie auch alle Kabalbäume kann ich diesen Bereich eigentlich ausschließen. Aber wenn ich morgen wieder am Wagen bin zum Zündverteilertausch messe ich mal schnell im Leerlauf. Beim nächsten Testlauf kann ich ja dann mal wieder etwas Neues machen: ich führe zwei Kabel von der Batterie heraus und beobachte dann am Multimeter, ob und was sich da so tut beim Experiment im Leerlauf.

Grüße

Alex

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 19:20
von uwe.v11
Wie heiss ist die Zündspule?

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Mi 4. Okt 2017, 19:48
von ACCM Alex
[quote=uwe.v11]
Wie heiss ist die Zündspule?[/quote]


Hallo Uwe,

diese Male habe ich nicht mehr nachgemessen sondern nur mal angefasst. Man konnte sie immer ganz gut für einige Zeit anfassen, geschätzt also unter 60°C.

Grüße

Alex

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Do 5. Okt 2017, 12:12
von ACCM Alex
Hallo,

das nächste Experiment läuft. Alles wie sonst, aber:

-Original und nachweislich funktionierender SEV Marchal Zündverteiler mit Kontaktkassette aus meiner anderen DS, Laufleistung nachgewiesen knapp 102.000km

Interessant in dem Zusammenhang:

Bei der 123-Ignition war die Einstellmarkierung an der Nockenwellenriemenscheibe beim einstellen mit der Stroboskoplampe nicht wirklich ruhig sondern hat deutlich gezittert/ geflackert. Das war jetzt eben beim einstellen der Zündung mit dem Originalverteiler deutlich besser...
Ebenfalls ist nur durch den Einbau des Originalverteilers soeben ist die Drehzahl im erhöhten Leerlauf um ca. 100U/min gestiegen! Wie gesagt, es wurde jetzt gerade nichts weiter verändert, nur ein passender Originalverteiler eingebaut.
Was auch sofort anders ist:
Bei der 123 kamen die Auspuffgase mit deutlich mehr Druck hinten raus, mit dem Originalverteiler ist das irgendwie sanfter und homogener. Schwer zu beschreiben, hört sich einfach weicher an.
Mal gucken, wie es jetzt weitergeht. Vielleicht und auch hoffentlich sind die eben gemachten Beobachtungen schon ein Hinweis. In spätestens einer halben Stunde weiss ich mehr.

Grüße

Alex

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Do 5. Okt 2017, 12:42
von Robert
Die Spannung steigt…

Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme

Verfasst: Do 5. Okt 2017, 14:22
von ACCM Alex
[quote=Robert]
Die Spannung steigt…[/quote]

Hallo Robert und natürlich alle anderen,

leider war auch das wieder nichts. Nach ca. 20 Minuten ging der Motor mal wieder aus. Dieses mal recht zügig und mit nur ein paar Fehlzündungen, nicht wie das Mal davor mit einer mehrminütigen Phase des schlechten Laufs. Das lag vielleicht daran, dass der originale Zündverteiler nicht so einen kräftigen Funken produziert wie die 123-Ignition und dadurch den Leerlauf wohl nicht so lange aufrecht erhalten kann wie eben diese. Daraufhin habe ich die 123-Ignition wieder zurück in den Wagen gebaut und eingestellt.
Ich hatte sofort nach dem Motor ausgehen mal schnell die Kabel an eine ausserhalb des Motors liegende Zündspule getauscht da die im Wagen verbaute schon ziemlich heiss war-auch kein Erfolg.

Tja, nun muss ich für mich zunächst einmal sagen bin ich irgendwie am Ende meiner Phantasie angekommen, mehr fällt mir hier aktuell nicht ein. Ausser, dass das Benzin nicht in der Lage ist, den Vergaser so zu verlassen wie es vorgesehen ist gewissermaßen. Aber wie schon diverse Male geschrieben wars mit dem alten Vergaser genauso. Von daher: auch eher nicht.

Wenn einem von Euch hier noch der entscheidende Tip einfällt-immer her damit, ich für meinen Teil lasse das jetzt erst einmal ruhen, vielleicht fällt mir bald wieder etwas dazu ein.

Leicht frustrierte Grüße

Alex