Reifen Vredestein

[tomsail]

[quote="ACCM Alex"]
Hättet Ihr zu DM-Zeiten gute 1600,-DM für 4 Reifen ausgegeben? Ich wohl eher nicht...[/quote]

da hätte auch keiner 3,20.-DM für nen liter sprit bezahlt!

nen pneu für nen aktuellen audi A6 kostet genausoviel.

ihr wollt alle ein oberklasse auto fahren und reifenpreise vom dacia haben.

wo werden denn die "nankang" "federal" und "hankook" gemacht?
meinst du die asiatischen arbeiter bekommen mehr als die serben und arbeiten gesünder?
bestimmt nicht!!!

so, nun aber echt wieder weg, bevor ich hier wieder das schreiben anfange...
WEG!

[DS20_break]

[quote=tomsail]
[quote="ACCM Alex"]
Hättet Ihr zu DM-Zeiten gute 1600,-DM für 4 Reifen ausgegeben? Ich wohl eher nicht...[/quote]

da hätte auch keiner 3,20.-DM für nen liter sprit bezahlt!

nen pneu für nen aktuellen audi A6 kostet genausoviel.

ihr wollt alle ein oberklasse auto fahren und reifenpreise vom dacia haben.

wo werden denn die "nankang" "federal" und "hankook" gemacht?
meinst du die asiatischen arbeiter bekommen mehr als die serben und arbeiten gesünder?
bestimmt nicht!!!

so, nun aber echt wieder weg, bevor ich hier wieder das schreiben anfange...
WEG![/quote]
Hi Thomas,
hab ich dich doch noch geweckt, freut mich, habe dich vermisst.

@Vlado, ja, mein serbisch lässt zu wünschen übrig, aber mir war durchaus bewusst, dass es jemand besser kann und entsprechendes postet, danke.

Was ich nicht begreifen kann, vielleicht bin ich zu alt dazu:
Alle Hersteller von selten gekauften Reifen(wie die unsrigen) müssen in Kleinserie fertigen und ihre Maschinen umrüsten.
Warum kostet das Umrüsten bei einer Michelin Tochter in Serbien so sehr viel mehr als bei einer Vredestein Nichttochter? Müssen da Mechaniker von irgendwo eingeflogen werden? Bis jetzt habe ich keine Erklärung für die überzogenen Preise außer: der Preis eines Reifens hat NICHTS mit den Herstellungskosten zu tun sondern ist eine Sache von Angebot und Nachfrage.

Einen ähnlichen Satz habe ich doch schon mal irgendwo gehört?

P.S. und um mehr als überhöhte Preise (nur weil Citroën und Michelin mental immer noch zusammengehören) gings mir nicht (naja das Aussehen aus Erinnerungen von Bildern und der lieben Jugendzeit). Und 2. die Qualitätssicherung, die wohl nicht mehr die ist, die sie mal war. Aussage aus dem Forum hier und auch von dem (unzuverlässigen?) Michelin Vertreter.

[VJ]

Ich habe langsam auch die Schnauze voll, von den teueren "Original Citroën" Teilen. Morgen kaufe ich mir ein VW Golf-Kotflügel
und hau solange drauf bis der auf die DS passt.

Gruß
Vlado

[Jint Nijman]

Die genannte Vredenstein Reifen sind doch ganz normale Transporterreifen die zufälligerweise auch auf die DS/ID passen oder? Die werden dann doch in normale Stückzahlen hergestellt nehme ich an? Kein wunder das die dann Preisgünstiger sind.

Zur Vergleich:
Michelin PRIMACY 3 225/55 R17 Reifen für unser Espace kosten ca. Euro 235,-
Michelin XAS 180 15 ca. Euro 207,-
Michelin XVS 185 15 ca. Euro 255,-

Im Vergleich mit moderne Reifen für grosse Autos sind die DS Reifen also gar nicht so teuer...

Jint (dessen DS19 die letzte 21 Jahr auf Michelins gerollt ist.)

[ACCM Alex]

Hallo,

dass Reifen von Hankook, Federal, Nangkang u.ä. unter gleich schlechten oder deutlich schlechteren Bedingungen hergestellt werden wie die Michelin ist mir auch klar, keine Frage. Ich wollte hier auch keine Moraldiskussion lostreten in der Richtung: man kann doch keine Fernostreifen kaufen bei den Arbeitsbedingungen dort usw. Dann dürfte ich wohl auch keine Nachbau-Federzylindermanschetten kaufen, die kommen ja vielleicht auch aus China, Indien...???
Ich sehe einfach aktuell keinen stichhaltigen Qualitätsnachweis der mich dazu bewegen müsste, unbedingt die Michelin zu kaufen, vom Preis ganz abgesehen. Es wäre mal ein Reifentest von Oldtimerreifen zu den Bedingungen von heute von ADAC, Stiftung Warentest usw. interessant. Wie würden die reinen Oldiereifen dort heutzutage abschneiden? Tut mir Leid, nur für den Namen Michelin und das historische Profil, was mir ja auch gefällt, gebe ich keine mindestens 207,-€ für einen Reifen aus.
Das Argument mit dem Spritpreis hinkt aber auch, ich brauche bzw. kann ja für die DS keinen Spezialsprit für den mehr als doppelten Preis pro Liter als normaler Sprit kaufen...
Dass das Oldtimerhobby sich wirtschaftlich ausser mit der Wertsteigerung unserer Modelle nicht begründen lässt ist ja auch nichts Neues.
Es ist alleine der Spaß an der Freude !!!
Das Argument mit dem Audi A6 trifft es ebenso wenig, Entschuldigung. Dass dort die Ersatzteile von Audi unverschämt teuer sind, ist halt dem "Premiumanspruch" zuzuschreiben. Ob die Qualität da immer mithalten kann und ob die Preise überhaupt gerechtfertigt sind ist eine andere Frage.
Und: nein, ich sehe mich nicht als "Geiz ist geil"-Vertreter, nur weil ich keine Michelin kaufe, ist ja lächerlich. Ganz klar ist auch eins:
Es gibt durchaus Leute wie mich, die erstens verheiratet sind, zweitens wie die Ehefrau auch ein normales Durchschnittseinkommen haben, drittens Familienvater sind, viertens glücklicherweise Eigenheimbesitzer sind und fünftens auch noch andere Hobbies haben, was natürlich auf den Ehepartner auch zutrifft.
Will sagen: ich schwimme nicht im Geld und kann mir meine Hobbies leisten, da ich im Bereich Oldtimer praktisch alles selbst mache, gilt ebenso für das Alltagsauto. Wir sind mit unseren Xantias auch bekennende Altautofahrer und leben gut damit. Ich käme gar nicht auf die Idee, mir eine solche Geldvernichtungsmaschine wie einen Neuwagen anzuschaffen...
So, das musste mal raus!

Kurz noch was zum Thema:
Eben habe ich quergelesen und gesehen, dass es die hier schon genannten Hankook Optimo auch in 185/80 R15 gibt, preislich auch noch erträglich. Zudem ein aktuelles Modell, welches mehrfach getestet wurde und als empfehlenswert gilt. Also, was will ich mehr? Der wird es werden. Sollte er so gut sein wie es aussieht, würde ich wohl später die Federal auch durch ihn ersetzen. Ich werde darüber berichten, wie es weitergeht.

Grüße

Alex

[DS20_break]

Nachtrag zu 100%er Tochter:
die letzte Firma bei der ich beschäftigt war hatte auch 100%ige Töchter. Und wir waren die Tochter einer größeren Bank im süddeutschen Raum. Wir haben NIE für die Gewährleistungsansprüche unserer Töchter eingestanden. Jede Firma hatte ihr eigenes Qualitätsmanagement. Wer kann denn soviel serbisch um mal nachzulesen wie das bei Citroën und seiner serbischen Tochter ist?
Ein Firmengelände von was weiß ich wievielen Quadratkilometern in einem Gebiet wo das Gelände nicht ganz soviele Dinar kostet wie in Wolfsburg Euro beeindruckt mich eher marginal.

[DS20_break]

[quote=VJ]
Hallo Hardy,
Ich kann dir sagen wo die in Serbien hergestellt werden.
Aber nur ins Telefonbuch nachschauen und nichts finden, da muss du noch die dortige sprache lernen.
Bei uns hier im Dorf, ( Deutschland) werden Mercedes -Teile hergestellt und da stehen niergends Mercedes Schilder, keine Adresse oder hinweise.
Immerhin wurden in Jugoslawien auch die DS gebaut, daher noch immer verbindugen zu Michelin.
Meine meinung zu Michelin und DS ist : EINE DS OHNE MICHELIN IST KEINE DS.
Schönen Abend noch wünscht
Vlado[/quote]
Das ist ja interessant, woran erkennt man eine jugoslawische DS und wer sagt mal den Autoren der einschlägigen Literatur bescheid, dass sie einen riesigen Fehler in ihren Nachweisen haben?

Wer für Mercedes Teile baut muss diese durch die Mercedes QS laufen lassen.

Mein Schwager hat auch Auspuffteile für VW gebaut, seine Fabrik hieß auch nicht VW sondern Bilstein. Er musste seine Teile nach Wolfsburg liefern.

[DS20_break]

[quote=VJ]
Ich habe langsam auch die Schnauze voll, von den teueren "Original Citroën" Teilen. Morgen kaufe ich mir ein VW Golf-Kotflügel
und hau solange drauf bis der auf die DS passt.

Gruß
Vlado[/quote]
und wenn das Blech nicht aus den 70ern ist, hält er sogar länger wie der originale.

[Jint Nijman]

[quote=DS20_break]
Das ist ja interessant, woran erkennt man eine jugoslawische DS und wer sagt mal den Autoren der einschlägigen Literatur bescheid, dass sie einen riesigen Fehler in ihren Nachweisen haben?
[/quote]

Ich bin mir nicht sicher wie du das hieroben meinst, aber im DS Le Grand Livre ist auf Seite 238 erwähnt das in Jugoslawien einige hunderte DS/ID montiert worden (die Autos kamen als eine Art Bausatz aus Frankreich).

Jint

[tomsail]

[quote=DS20_break]
100%ige Töchter. Und wir waren die Tochter einer größeren Bank im süddeutschen Raum. Wir haben NIE für die Gewährleistungsansprüche unserer Töchter eingestanden. [/quote]

ah! 100% banken-vorurteils-treffer!
...drum muss dann auch meist die allgemeinheit für die verfehlungen/gewährleistungen der maroden banken einstehen!
gewinne privatisieren, verluste sozialisieren.

die rationalisierungswelle in der produzierenden industrie von 1970-1990 ging an den banken völlig vorbei.
die arbeiten heute noch so produktiv wie die metaller in den 70ern.
5mann, ein großer computer und man kann bei der UBS schon mal 5000 leute heimschicken.

bezüglich der qualität:
da bin ich sicher, dass die micheliner ihren job gut tun!
bei 20millionen reifen im jahr kann man sich nicht leisten in serbien andere qualität als in frankreich hervorzubringen.

beispiel: wenn ich eine porsche boxter kaufen würde, dann würd ich penibel darauf achten, dass der bei "valmet" in finnland vom band gelaufen ist!
einen aus stuttgarter produktion könnt der händler gerne behalten.

jetzt aber endgültig wieder weg!
thomas

btw. über grundstückspreise wie in wolfsburg wären wir hier am bodensee mehr als froh!