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Hallo Pit,
Dein Beispiel "Masse von 1300kg, eine Reichweite von 300km und eine Höchstgeschwindigkeit von 150km/h" mit "Motor mit 28kW (38PS)" kann durchaus richtig sein. Vermutlich ist das die Nennleistung des Motors (Dauerleistung). Die Peak-Leistung (z.B. für 120 sek. verfügbar) kann durchaus das Dopplete betragen.
Gibt man 1350 kg als Masse ein, werden schon 44 KW vorgeschlagen.
Bei eDS würde ich aber eher von zul. Gesamtgewicht ausgehen, z.B. D Super mit 1760 kg. Da schlägt Fleck auch den 44KW-Motor vor.

Zum Stromverbrauch:
Ich kenne folgende Praxiswerte (keine Norm-Werte):
Ein Kleinwagen, z.B. Renault Zoe, kommt mit ca. 13-15 KWh/ 100 km aus.

Tesla Model S ist sehr effizient und kann trotz 2 Tonnen deutlich unter 20 KWh gefahren werden. Das ist aber mit Umrüstkomponenten nicht erreichbar. Bei einer eDS (ca. 1500 kg) würde ich mal mit 20 KWh rechnen. Falls es weniger wird, gewinnt man halt Reichweite.

Tesla hat z. Zt. die effizientesten Akkumodule:

Tesla Model S Akkumodul

Ein Modul vom Model S hat: 685 x 300 (280) x 75 mm (L x W x H)

Da bräuchte man bei 4,7 KWh/Modul für 300 km Reichweite (bei 20 KWh/100 km) ca. 12 Module, evtl. reichen auch 10.

Ich befürchte, da reicht der Platz nur unter Vorder- und Rücksitz nicht. Tesla hat nicht umsonst die komplette Bodenplatte als Akkustauraum gebaut.
Wäre das bei der DS auch machbar, sprich den Innenboden komplett 10 cm hochsetzen und darunter die Akkus verbauen?

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,
gibt es da irgendeine Formel zum Zusammenhang zwischen Nennleistung und Spitzenleistung bzw. wie lang eine bestimmte Leistung genutzt werden kann?
Mögliche Fragestellung:
Ich möchte mit der DS auf der Autobahn 140km/h dauernd fahren können. Welche Nennleistung braucht mein Motor?
Grüße,
pit

Hallo Thorsten,

interessante Seite!

die finde ich interessanter als die Teslas!
building blocks.. damit kann man passgenauer arbeiten und bestimmt schon mehr realisieren als in der Grafik von vor 3 jahren! .. das Konfektionieren ist vermutlich eh die zukunft. nicht das verbauen von Akkuzellen wie in meinem Beispiel.

Auf der eite sind im übrigen noch nette Projekte beschrieben z.B die Akadyane! So eine hatte ich mal - die Akkus hätte ich auch da verbaut!

schaut euch mal das Dach des T1 an! ) Ich bin ja immer noch der meinung das man auf dem Dach ca. 500kw/h montieren kann.

Sowas bekommt man doch auf unser GFK Dach montiert! )
viSono.. Unser viSono System basiert auf der Idee der Energiegewinnung durch die Sonne. Durch die Solarzellen, die in die Karosserie integriert sind, kann der Sion seine Batterie tagsüber ganz einfach über die Sonne selbst laden. So können in Deutschland bis zu 30 Kilometer zusätzliche Reichweite am Tag, rein durch Sonnenenergie, generiert werden – ganz einfach und völlig kostenfrei. Die Batterie hat eine Reichweite von 250 Kilometern (255 km nach WLTP-Standard), bei einer Kapazität von 35 kWh. Für die Solarzellen nutzen wir hocheffziente, monokristalline Siliziumzellen. Insgesamt 330 Zellen können mit einer Effzienz von 24 % einen Spitzenwert von 1204 Watt generieren. Die Module werden auf einer Unterstruktur verklebt, ähnlich wie bei einer normalen Windschutzscheibe. So können die Module auch problemlos und einfach ausgetauscht werden...

)

da gibts bestimmt noch mehr schöne Ideen..
Ist ja aktuell Brainstorming!

Ich finde die Diskussion übrigens prima - ich versuch ja seit vielen Jahren mal zwanglos über das Thema zu sprechen..


Grüße an Euch!
Karl

Hallo,
Vielleicht kann Euch mein Landsmann aus Kroatien helfen....
Rimac Concept 2 (2018): Preis & Motor | autozeitung.de


Gruß
Vlado

[quote=Pit]
Hallo Thorsten,
gibt es da irgendeine Formel zum Zusammenhang zwischen Nennleistung und Spitzenleistung bzw. wie lang eine bestimmte Leistung genutzt werden kann?
Mögliche Fragestellung:
Ich möchte mit der DS auf der Autobahn 140km/h dauernd fahren können. Welche Nennleistung braucht mein Motor?
Grüße,
pit[/quote]

Hallo Pit,
ganz vereinfacht muss die Dauerleistung (>1h) des Motors zur Fahrzeugmasse, Luft- und Rollwiderstand passen. Bei einer eDS mit CW von ca. 0,38 und rund 1.500 kg Masse sollten ca. 30 KW Dauerleistung locker für 140 km/h reichen.
Elektromotoren (abhängig von der Bauart) können i.d.R. durch Beaufschlagung mit höheren Strömen kurzfristig gut die 2-fache Leistung abgeben, manche auch das 3- bis 5-fache (siehe Teslas "Wahnsinns-Modus"). Höhere Ströme erzeugen mehr Wärme, was der limitierende Faktor für die Leistungsabgabe ist. Wenn der Motor zu heiß wird, muss er runtergeregelt werden, sprich die Leistung wird begrenzt.
Ein Motor mit 30 KW Dauerleistung könnte dann rund 60 KW Peak abgeben, was unseren "alten Damen" schon ordentlich Dampf machen würde, da E-Motoren aus dem Stand heraus ein hohes Drehmoment bereitstellen.

Ich würde mir einen Motor so in der Größenordnung 40 KW Dauer / 60-70 KW Peak vorstellen. Der müsste von der Größe und Gewicht noch passen.

Sowas in der Art:

EV Europe 40KW-Motor

Auf dem Diagramm sieht man auch Peak Power und Drehmoment für 60 sek.

350 Nm Drehmonent wären nicht ohne. Fragt sich, ob das DS-Getriebe und die Antriebswellen das aushalten. Meist sind die Komponenten bei der DS ja überdimensioniert, aber das sollte man prüfen. Tesla hat auch genügend Ärger mit unterdimensionierten Antriebswellen...

Gruß Thorsten

Hallo Thorsten,

.. schau da doch mal nach ....

Vielleicht wiegt ein passender Motor bald keine 10 kg! (und wird einfach ans Gewinde geschraubt)

)

Grüße
Karl

Hallo Karl,
sehr interessant, danke! Ich schicke den Link mal an einen Kollegen weiter, der was von Motoren versteht. Mal sehen, was der davon hält.
Ob man den Motor so "rein privat" kaufen kann? Ich schicke mal ein Email hin.
Immerhin ein gutes Zeichen, dass die Entwicklung in der E-Mobilität noch viel Potential hat.
Gruß Thorsten

Info zum Thema Zulassung:

Quelle: bauplan-elektroauto.de

Zitat:

"Um für ein umgerüstetes Elektroauto eine Zulassung für den Straßenverkehr zu erlangen muss man normalerweise eine EMV(elektromagnetische)Prüfung bestehen. Das gilt auch für einen Elektroauto Bausatz.

Diese Prüfung lässt sich allerdings mit einer guten Planung umgehen. Sie können zum Beispiel Komponenten verwenden die über ein CE Prüfsiegel verfügen oder sie suchen einen Lieferanten der ihnen ein EMV Gutachten mit seinen Produkten liefert. Fahrzeuge die nach 2002 zugelassen wurden, können vom TÜV Prüfer zu einer (EMV) Elektromagnetischer Feldprüfung bestellt werden. Bei Fahrzeugen die vor 2002 zugelassen wurden ist der TÜV Prüfer nicht gezwungen diese Prüfung anzusetzen. Im TUV Merkblatt 764 heißt es dazu:

Elektromagnetische Verträglichkeit

Für Fahrzeuge mit einer Erstzulassung vor dem 01.10.2002 muss § 55a StVZO in der vor dem 01.10.2002 gültigen Fassung (nur Funkentstörung) nachgewiesen werden. Fahrzeuge, die ab dem Stichtag erstmals in Verkehr gekommen sind, müssen den Vorgaben die RL 72/245/EWG oder ECE-R 10 in ihrer jeweils gültigen Fassung über elektromagnetische Verträglichkeit entsprechen. Der Nachweis kann über Einzelnachweise aller Komponenten (EUB) oder einen Nachweis über eine Messung des Gesamtfahrzeugs erbracht werden." (Zitat Ende)



Da heisst für mich:
Bei der Umrüstung der D-Modelle könnte man mit dem Nachweis von Einzelkomponenten durchkommen. Es gilt halt die richtigen Komponenten mit EMV-Nachweisen zu finden.

Gruß Thorsten

Aus dem alten Thread read.php?1,49676,53781#msg-53781:

[quote=...hannes]
Eine elektrifizierte DS ist für mich zwar absolut kein Thema, rein zufällig bin ich aber heute in einem französischen Forum auf folgende Links gestoßen:

https://www.youtube.com/watch?v=t6f4WXd ... bedded#t=0

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... 8pY2hM#t=0

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... sa_X6A#t=0

https://www.youtube.com/watch?v=gipBjSTR1-w

lg[/quote]

Hallo Karl,
ein PV Anlage bringt eine maximale Leistung zwischen 100 und 200 W pro m^2. Eher weniger, da der Bestrahlungswinkel ungünstig ist.
Das T1 Dach hat vielleicht 8m^2 also maximal 1,6kW.
Da so ein Oldtimer normalerweise in einer Garage steht, müsste die Leistung, die während der Fahrt produziert wird, für den Motor reichen. So wird das wohl nichts werden.
Dann besser die PV-Anlage aufs Dach.
Grüße,
pit