Wieso ist Ventilspiel kalt kleiner als warm?

[DS20_break]

[quote=hgk]
Kalt ist in der Regel Raumtemperatur, also 20 Grad. Deshalb setze ich die Motoren auch immer im Haus zusammen ...
[/quote]
also sollte Klemens den Motor gemütlich ausbauen und rauftragen, oder bis nach dem TüV warten.

[rsa404]

[quote=Eric]
Hallo,

wenn ich die bisherige Diskussion zusammen fasse, ist das nicht zu erklären und ich würde als Fazit eher ziehen (wie ich es auch immer mache) das Spiel bei kaltem Motor einzustellen. Da sind die Temperaturschwankungen nicht vorhanden.

Eric[/quote]

Kalt ist aber nicht Betriebszustand, genau da liegt übrigens das Problem der Ungenauigkeit.

Ralf

[Eric]

Kalt ist aber ziemlich genau definiert = Raumtemperatur = 20°C. Warm ist 100km Autobahn richtig durchgewärmt oder 10km Landstraße bis das Thermostat durchschaltet?

Eric

[hgk]

Moin,

ikke nochmal.

Was will der Hersteller? Schäden verhindern, oder.

Dazu muß er sicherstellen, daß die Ventile in jeder Betriebsituation Spiel haben, damit sie richtig schließen. Und damit jede Werkstatt/Schrauber damit klar kommt gibt er einen Wert, der jede Situation abbildet. Wenns kalt ist etwas weniger, dann weiß man, es paßt auch bei hohen Temperaturen.
Umgekehrt, wenns warm ist etwas mehr, damits auch bei kaltem Motor noch paßt.

Immer so, daß es zwar nicht super optimal ist, aber n i e, n i e kneift.

Macht Euch nicht so viel Gedanken, gedankenlos genießen ...

Mit sonnigen Grüßen
Hans

[Pit]

Wenn sich jetzt der Block plus Kopf bis zur Kipphebelwelle mehr ausdehnt weil er heißer und teilweise aus Alu ist, als die Stoßstange (Stößelstange?) wird das Spiel bei Erwärmung größer.
Oder?
pit

[DS20_break]

man kann es auch empirisch erfahren.
Ventilspiel messen bei kaltem (also 20° warmen) Motor. Ggf. ins Wohnzimmer stellen, damit er die richtige Temperatur hat.
Dann solange fahren, bis das Kühlerthermostat öffnet (ggf in Kühler schauen, ob Wasser fließt). Ventilspiel nochmals messen.
Die Differenz kann man dann getrost auf die beim Motorbau verwendeten Materialien und die Art der Konstruktion für den Ventiltrieb schieben.

[MenrathU]

Hallo,

ich meine mich erinnern zu können, diese oder zumindest eine ähnliche Frage vor Jahren schon mal hier gestellt zu haben. Die von Citroën empfohlene Vorgehensweise lässt nämlich grundsätzliche Zweifel an der Notwendigkeit des Ventilspiels überhaupt aufkommen! Das Spiel soll doch sicherstellen, dass die Ventile auch im heißen Zustand sicher schließen, damit sie nicht verbrennen. Dieser Zweck würde jedoch druch das Vorgeben eines Ventilspiels nur erfüllt, wenn das Spiel bei zunehmender Temperatur kleiner wird.

Ich kenne kein anderes Fahrzeug, bei dem das Einstellen der Ventile bei warmem Motor empfohlen wird. Selbst Citroën ist bei den prinzipiell baugleichen oder zumindest sehr ähnlichen Graugussmotoren des CX wieder davon abgekommen. Daher stelle ich meine Ventile so ein, wie es aus dem CX-WHB hervorgeht.

[DS20_break]

[quote=MenrathU]
Ich kenne kein anderes Fahrzeug, bei dem das Einstellen der Ventile bei warmem Motor empfohlen wird.
[/quote]
z.B. beim 11CV? Unserer Mutter.
Toyotas Buschtaxis.
Landrover.
Beim W123 sind auch beide Werte angegeben.
Nur mal so...

[Robert]

Liebe Gemeinde,

über die Frage habe ich auch schon oft nachgedacht. Pits Erklärung ist die einzige, die den Effekt sinnvoll begründet. Man kann sich das vielleicht wie einen Bowdenzug vorstellen, wobei Block und Kopf den Mantel und Stössel, Stösselstangen, Kipphebel und Ventile die Seele darstellen. Es ist aber nicht leicht einzusehen, dass die Ausdehnung von Block und Kopf grösser ist als die der darin arbeitenden Teile, zumal die Ventile ja von allen betroffenen Teilen am heissesten werden und sich am stärksten ausdehnen. Andererseits muss man auch sehen, dass die ganze Motorkonstruktion darauf ausgerichtet ist, über den ganzen Temperaturbereich einigermassen konstantes Spiel in den Lagern, Laufbuchsen, Ventilführungen etc. zu erhalten. Diese Abstimmung scheint beim DS-Motor recht gut gelungen zu sein, wie die im Vergleich zu anderen zeitgenössischen Motoren sehr hohen Laufleistungen beweisen. Sprich, die Angelegenheit ist komplex, und es erscheint ratsam, den Werksangaben zu trauen.

Grüsse
Robert

[Pit]

Der Längenausdehnugskoeffizient von Alu ist ungefähr doppelt so groß, wie der von Eisen. Wie das bei verschiedenen Stahlsorten ist weiß ich nicht. Man könnte doch jetzt mal interessehalber die Ausdehnung von 10cm Kopf mit den 10cm Stößelstange daneben vergleichen. Welche Temperaturen sind da sinnvoll? Starttemperatur vielleicht bei beiden 20°C, Temperatur bei warmem Motor? Ich denke schon, dass der Kopf heißer wird als die Stößelstange daneben? Kann das jemand abschätzen oder messen?

Viele Grüße,
pit