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Es ist ein Relais im Laderegler...
Die 'alten' DS kann man also in den laufenden Motor hinein 'anlassen'?
Gruss,

Tom

am meiner Darstellung ist nichts falsch, ob es zutrifft, weiß ich nicht. Ich glaube es nicht, ich weis es.

Thomas Held hat geschrieben: Die 'alten' DS kann man also in den laufenden Motor hinein 'anlassen'?

Ja klar. Der Anlasserknopf geht ohne Umweg zum Relais an der Batterie. Ich weiss nicht, was der Bendixantrieb tut, wenn der Anlasser hochläuft und der Motor schon dreht. Bei meinen späteren 12V-Enten ging das auch noch. Da gab es dann akustische Rückmeldungen aus dem Motorraum.

Bei meinen jüngeren Franzosen (Renault Rapid und Kangoo) gab es eine mechanische Verriegelung: Man kann den Zündschlüssel nur einmal Richtung Anlassen drehen. Danach war die Stellung gesperrt und man musste die Zündung ausschalten, um wieder anlassen zu können.

Es ist ein Relais im Laderegler...

Das müsste ja dann ein Öffner sein, der dem Anlasserrelais den Strom wegnimmt, wenn die LiMa Spannung abgibt?
Ich habe leider nur die Schaltpläne der alten DS bei mir. Broeni hat ja nicht mal geschrieben, ob er ein Zünd-Anlass-Schloss oder Zündschloss plus Anlasserknopf hat.
Ich gebe ja zu, dass meine Überlegungen etwas von der Theorie her kommen. Aber immerhin sind sich wohl alle, die bisher dazu geschrieben haben einig, dass der Fehler eher nicht an der Batterie zu liegen scheint.
Und wenn Broeni schreibt, dass er die Zündung grade erst in der Werkstatt hat einstellen lassen, würde ich an seiner Stelle den Fehler nicht zuerst dort suchen, insbesondere weil die Maschine ja läuft, wenn sie mal läuft.
Natürlich ist Werkstatt-Pfusch auch nicht auszuschliessen. Aber glauben wir zunächst mal an das Gute auf dieser Welt.

Klemens

hy1600 hat geschrieben: am meiner Darstellung ist nichts falsch, ob es zutrifft, weiß ich nicht. Ich glaube es nicht, ich weis es.

Ist in Deiner Aussage nicht ein logischer Widerspruch:
"ob es zutrifft, weiß ich nicht. Ich glaube es nicht, ich weis es."
Weisst Du es nun, oder weiss Du es nicht?

Ich habe alles, was ich geschrieben habe, bewusst sehr konditioniert geschrieben.
Erstens, weil ich keinen Schaltplan der DS23, welchen Baujahres auch immer habe, und zweitens weil die Symptomatik in meinen Augen nicht sehr exakt geschildert wurde. Telepathische Ferndiagnosen haben nun mal gewisse Trefferungenauigkeiten.

Ich wollte lediglich Hinweise geben, wo man noch suchen kann, bevor eine neue Batterie gekauft wird.

Klemens

...stell doch erstmal die Zündung etwas später !! )

i.A.
Uli

Klemens,

ich bin nur von der anfangs geschilderten Situation ausgegangen, warum der Anlasser mit Zündung langsam, ohne Zündung normal dreht und habe eine Möglichkeit geschildert, wenn das Starter-Relais an der Batterie befestigt ist, da ich dieses Problem von meinem HY kenne. Die Kontakte in diesem Ding neigen dazu zu verbrennen und zeigen dann dies Wirkung, wenn der Anpressdruck nicht mehr ausreicht und der wird durch andere Verbraucher reduziert. Mein Starter-Relais lief bis zum Ausfall gut und war dann nach kurzer Zeit noch nicht einmal zu retten.

Habe auch nur so geantwortet, da deine Ausgase: "das glaube ich nicht" evtl. diesen Punkt dann unberücksichtigt lässt. Habe ja geschrieben, wie man es, wenn dieses Ding verbaut ist (was ich nicht weis, da darauf bisher keine Antwort) testen kann. Sollte es verbaut sein, dann weis ich, dass es ein möglicher Fehler sein kann. Woher soll ich wissen, das dies der Fehler ist?

Nichts für ungut, sollte nur eine Hilfe sein, denn die Frage kommt von jemanden, der das nicht weis.

Gruss Andreas

Andreas,

dann warten wir mal ab, ob sich der Gute meldet, entweder mit Lösung des Problems, oder mit genauerer Schilderung der Symptome. Mich interessiert immer sehr, was die Ladekontroll-Leuchte im Moment des Anlassens tut. Die gibt ja in etwa eine Zustandsmeldung über die Batteriespannung ab.

Ich habe nochmal über meinen Satz "das glaube ich nicht" nachgedacht. Der ist in der Tat doppeldeutig und kann bei mir auch heissen: "ich vermute, dass etwas nicht so ist."

Klemens

[quote=Langhuber]
Wenn Du die Existenz dieser Ich-weiss-was-gut-für-Dich-Automatik kennst, weisst Du auch prinzipiell, wie die realisiert ist? Mir fallen da Relais, RC-Glieder oder sogar Transistoren ein.
[/quote]

read.php?1,809,809#msg-809

read.php?1,1103,1105

Langhuber hat geschrieben:

Thomas Held hat geschrieben: Die 'alten' DS kann man also in den laufenden Motor hinein 'anlassen'?

Ja klar. Der Anlasserknopf geht ohne Umweg zum Relais an der Batterie. Ich weiss nicht, was der Bendixantrieb tut, wenn der Anlasser hochläuft und der Motor schon dreht. Bei meinen späteren 12V-Enten ging das auch noch. Da gab es dann akustische Rückmeldungen aus dem Motorraum.

Bei meinen jüngeren Franzosen (Renault Rapid und Kangoo) gab es eine mechanische Verriegelung: Man kann den Zündschlüssel nur einmal Richtung Anlassen drehen. Danach war die Stellung gesperrt und man musste die Zündung ausschalten, um wieder anlassen zu können.

Es ist ein Relais im Laderegler...

Das müsste ja dann ein Öffner sein, der dem Anlasserrelais den Strom wegnimmt, wenn die LiMa Spannung abgibt?

So ist es. Mit dem selben Oeffner nimmt er dem Anlasserrelais und der Ladekontrolleuchte die Masse...
Gruss,

Tom

Tom hat geschrieben: Mit dem selben Oeffner nimmt er dem Anlasserrelais und der Ladekontrolleuchte die Masse...

Ist das wirklich so?
Bei allen Autos, die ich bis jetzt gesehen habe war es immer so, dass die Ladekontroll-Leuchte zwischen Zündungsplus und Ausgang der LiMa liegt. Ohne Kontakt. Wenn die Zündung ein ist und der Motor steht, fliesst der Lampenstrom vom Zündungsplus über die Birne und die LiMa zur Masse. Läuft der Motor und die LiMa gibt Spannung ab, geht die Lampe aus, weil beide Pole an Plus liegen, bzw weil bei meinem Gleichstromregler der Stromkontakt die LiMa ans Bordnetz angeschaltet hat. Dazu braucht man eigentlich keinen eigenen Kontakt.
Oha, jetzt hat es gefunkt: Klar bei einer Drehstrom-Lichtmaschine gibt es den Stromkontakt nicht, der wird ja durch die im Inneren der LiMa liegenden Dioden gebildet und der Ausgang der LiMa liegt wohl direkt an der Batterie. Dann braucht es diesen öffnenden Schalter tatsächlich.
Meine Elektrobasteleien haben sich auf 6V-Enten und 12V-Gleichstrom-LiMa in der 63er-DS beschränkt.
(Wieder was dazu gelernt)

Klemens