erwärmte "kühlluft"

[MenrathU]

'Schweiß nicht. 'Schweiß noch nicht eimal, um welche Flüssigkeit es sich dabei handelt. Fixodivsaures Fozodolformolin?

[Gerhard Trosien]

Als erstes würde ich mal nach dem Schieber am Heizungsventil schauen. Wenn bei dem nur geringstes Spiel ist, strömt Kühlwasser durch. Im Sommer sind dann schon kleinste Mengen störend. Es macht nix, wenn der Draht bei geschlossenem Ventil etwas Druck auf den Schieber ausübt.
Oder das Ventil ist undicht. Das kann man allerdings nur beim ausgebauten Teil zuverlässig überprüfen.
Die Schläuche in den Kotflügeln werden beim Stehen sehr warm, die Schaumstofffütterung verzögert das Aufheizen. Wenn sie denn überhaupt noch da ist. Dagegen hilft das Gebläse. Ich mach es an heißen Sommertagen nur bei höheren (Außerorts-) Geschwindigkeiten aus. Sonst kommt beim Ampelstopp gar keine Luft rein.

[wolf]

vielen dank für die zahlreichen antworten!
heizungsventil oder kühlschläuche - daran hatte ich natürlich auch gedacht. ich hatte daher ein neues heizventil sowie einen "neuen" (AT) wärmetauscher eingebaut nebst schaumstoffisolierter kühlschläuche. ergebnis: warme statt kühler luft. heizventil ist (jedenfalls im ausgebauten zustand) dicht, der schieber hat mit sicherheit kein spiel.
ich habe nun in meiner ratlosigkeit die schaumstoffgefütterten schläuche durch unisolierte ersetzt, damit mehr luft durchströmen kann. ein wenig hat das geholfen, die einströmende luft ist jetzt nur noch mäßig warm.
alles in allem ist dieser ganze kühlmechanismus keine sehr überzeugende konstruktion. selbst wenn man davon ausgeht, dass das heizventil total zumacht, kommt ja von der anderen seite (aus richtung kühler) immer noch recht warmes kühlwasser an den wärmetauscher, wodurch in dem schwarzen heizungskasten in jedem fall so hohe temperaturen herrschen, dass die angesaugte luft , wenn sie dort vorbeistreicht, ordentlich erwärmt wird.
im winter funktioniert die sache natürlich...

lg, Wolf

[Thomas Held]

Hallo Wolf,

wie Volker oben schon schrieb, kann man die Luftzufuhr zum Waermetauscher unterbinden (Hebel oben rechts der Stelleinheit beim letzten Armaturenbrett).
Dann stroemt dort keine Luft mehr durch und du kannst Frischluft ueber die beiden Schieber unter den Ausstroemern einstellen.
Gruss,

Tom

[symphatique]

Der Einsatz des Schaumstoffes in den Schläuchen hat zweieinhalb Gründe:
Geräuschdämmung,
Beschleunigung des Luftstromes,
Wärmeisolation (der halbe Grund).

Habe in langen Versuchsreihen in meinem ersten Auto, DYANE6 von ´71, den Geräuscheffekt testen können. Die Original-Papp/Schaumstoffschläuche waren hinüber. Verschiedene Rohrmaterialien waren, sofern nicht ausgekleidet, 100prozentige Lärmübertrager/"Sprachrohre".
Da ich kein Ingeniör bin, kann ich den Punkt Luftbeschleunigung durch Querschnittverengung nicht genügend theoretisch erklären, is´aber so.
Da es beim Durchlüften der Schläuche nach Stillstand nicht um die Luftmenge, sondern auf die Luftgeschwindigkeit ankommt. Is´, wie wennze beim Gartenschlauch den Daumen vorhälst; kommt genauso viel, aber doller.
Isolation funktioniert ja leider nicht so richtig, is´halt um die 80 Grad Motorraumtemperatur, da hilft so´n bißchen Schaumi nicht viel...

[wolf]

dass sich die strömungsgeschwindigkeit bei verengtem querschnitt erhöht, ist richtig. aber sobald sich der querschnitt wieder erweitert - und das ist ab der einmündung des luftschlauchs in den heizungskasten der fall - stellt sich die strömungsgeschwindigkeit auf den neuen querschnitt ein. schaumstoffverkleidete schläuche können also nicht bewirken, dass die luft mit höherer geschwindigkeit in den innenraum strömt.
... meine ich jedenfalls. aber ich bin auch kein physiker ...

lg, Wolf

[Gerhard Trosien]

Hallo Wolf, bei mir geht's, allerdings habe ich, angeregt durch diese Diskussion, festgestellt, dass der Wärmetauscher auch bei mir warm wird.
Wenn ich also das warmgefahrene, in der Sonne geparkte Auto in Bewegung setze, kommt erst mal Heißluft aus allen Düsen. So weit, so gut. Das ist normal und nachvollziehbar.
Dann aber habe ich festgestellt (durch Umschalten der Luftströme), dass die Luftmengen, die durch den Wärmetauscher strömen, länger warm bleiben. Der Wärmetauscher wird also auch bei mir warm, obwohl das Ventil ganz sicher schließt. Das ist der nicht mehr nachvollziehbare Teil der Geschichte.
Nach relativ kurzer Zeit kommt aber auch dieser Teil des Luftstroms als Kühlluft innen an. Der Prozeß, der den abgeschieberten Wärmetauscher aufheizt, ist offensichtlich so schwach, dass der Wärmetauscher abgekühlt wird.
Ich fahre aber auch, wie ich oben schon schrieb, bei niederen Geschwindigkeiten mit Gebläse. Nur mit Fahrtwind geht im Stadtverkehr nix, und das halte ich wiederum für nachvollziehbar.
Und noch was: die Pappschläuche sollten vorn auf den Lufttrichtern der Stoßstange sitzen. Wenn sie einfach nur irgendwo vorn rumhängen, kann der Fahrtwind gar nichts ausrichten. Auch bei 160 nicht.

[wolf]

hallo Gerhard,

was ich wiederum nicht verstehe, ist, dass bei warmgefahrenem motor sich die wasserschläuche auf beiden seiten des wärmetauschers fast gleich heiß anfühlen, obwohl das heizventil geschlossen ist. wie gesagt, ich habe dieses heizventil vor dem einbau "getestet" : im geschlossenen zustand ließ sich keine luft durchblasen. ich gehe also davon aus, dass es wirklich geschlossen ist. aber wie kann sich dann das wasser im abflußschlauch des wärmetauschers (also in dem schlauch, der in das rohr zwischen kühler links unten und motor einmündet) so stark erhitzen? durch bloße wärmeleitung? und ist das nur bei meiner DS so?
übrigens: die luftschläuche sitzen perfekt an den öffnungen der stoßstange, daran liegts sicher nicht

lg, Wolf

[portree]

Hallo zusammen gehört
Ich bin ziemlich erstaunt über die aktuelle Diskussion "Warmluft statt Kaltluft".
Zwar bin ich DS-Neuling (seit 03. 06.2010,bisher 25000km),aber für mich ist eigentlich völlig klar,daß die Frischluftversorgung des Fahres nicht zu den Sternstunden der Entwicklungsingenieure gehört----oder klarer:das ist eine völlige Fehlkonstruktion,bei der man neidisch auf jeden Entenfahrer wird.
Ich genieße meine DS an heißen Sommertagen bei beruflich geforderter täglicher Kurzstrecke überhaupt nicht ,sondern leide!!!Auch das Schiebedach bleibt dann besser zu.
Bin dann neidisch auf den Rest der Familie und deren Klimaanlagen.
Also im Ernst:Eiskalte Wintertage mit Eis und Schnee gefielen mir besser als die wenigen tropischen Sommertage.
Auf langen Strecken ist es natürlich ok,wenn man nicht gerade in einen satten Stau gerät.
Zu den technischen Lösungsvorschlägen:
Bevor man zeitaufwändig zerlegt und sich Gedanken über die Schließfähigkeit des Ventils macht ein einfacher Schritt um dieses Problem zu lösen.
Ich fahre mit "Bypaß". D.h.ich nehme den Wärmetauscher aus dem Wasserkreislauf indem ich Zu-und ablauf mit einem entsprechenden kupferrohr verbinde.
Zu große Hoffnung muß ich allerdings dämpfen.Bei hoher thermischer Belastug ist kaum noch ein Effekt zu merken.--Die Aufheizung des Gebläsekastens ist so hoch,daß die vorbeistreichende Luft sich gleich wieder aufheizt .
Also muß die Luftzufuhr schneller werden.
Ich habe einen Rohrinnenlüfter mit großem Luftdurchlaß in den Zuluftschlauch iengebaut (paßt so gerade in den Kotflügel)
Quelle : Yachtzubehör Im Internet. ca €45,-
Ergebnis :im stau und Stadtverkehr komme ich schneller in den Genuß von "kühler" Außenluft.
Nachteil:nichts für zarte Ohren.Bd.Lüfter zusammen sind laut,aber man braucht sie nur kurz -man kann halt nicht alles haben.
Ich bleibe dran ,wenn ich noch leísere Lüfter finde melde ich mich mal.Werde auch re noch einen einbauen,dort gibts eh mehr Luft.
Wenn ich mal wieder etwas Zeit überlege ich mir wie ich Heizungskasten und schläuche noch besser isolieren.
Und ich spare lange für ne KLIMA.

[Bernhard(Süd)]

Hallo,

Auch bei meiner Langhuberin heizt sich die Blechverkleidung unter dem Lenkrad (unter der Armaturentafel) verdächtig stark auf DAS müsste doch aber zu isolieren sein??

Rohrinnenlüfter gibts z.B. bei der Firma "Der Franzose" für die Ente.
Durchmesser passt für DS-??

Ansonsten gibts natürlich runde 12 V-Lüfter fast jeden Durchmessers im Elektronikbedarf.
- HAT die schon Jemand eingebaut und Erfahrungen gesammelt-?!? -

Kleiner Trost:
Die DS ist (im Vergleich zu den allermeisten anderen Autos) ausserordendlich leise und zugarm mit leicht geöffneten Seitenscheiben zu fahren. Da kommt dann auch nur die warme Sommerluft rein, aber sie wird wenigstens nicht noch zusätzlich aufgeheizt.
UND: Sind wir nicht im Februar dagesessen, haben unser Gläschen heissen Rum mit einem Tropfen Tee geschlürft und uns danach gesehnt, bei warmem Sonnenschein endlich DS fahren zu können-?-?-?

Grüsse:
bernh