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Hm, also "mein" CD-Gutachter hat mir als Wert ziemlich exakt den Kaufpreis bescheinigt.

rheinlaender schrieb:
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> Hm, also "mein" CD-Gutachter hat mir als Wert
> ziemlich exakt den Kaufpreis bescheinigt.

vor oder nach dem kauf?

grüße
thomas

hey michael,

ich verstehe deinen Ärger -
Ich habe mich zum damaligen Zeitpunkt auch gefragt warum nicht mehr dabei herausgekommen ist - für mich stand aber der Wechsel in einen Oldtimerversicherung an .. und daran war ich primär interessiert (sonst hätte ich vermutlich überhaupt kein Gutachten)

Meine Erfahrung mit Remplern und Dellen (im 2000,- €urobereich) ist bisher, dass die gegnerischen Versicherungen poblemlos gezahlt haben, nachdem sie ihre eigenen Gutachter geschickt haben - mein Gutachten hat bisher nie eine Rolle gespielt.

Im Verkaufsfall ist so eines Gutachen natürlich nicht hilfreich - mein Wagen ist vermutlich auch das Doppelte des seinerzeitigen Gutachten wert.
Aufwändige Restaurationen mit enormen privatem Zeitaufwand - wie von Thomas in eindrucksvoller Weise dokumentiert - kann man über Versicherungen (meiner Einschätzung nach) ohnehin nicht abdecken.

Im Falle eines selbstverschuldeten Totalschadens schaue ich - wie vermutlich jeder Oldtimerbesitzer (unabhängig vom Gutachter und Versicherung) - etwas knapp aus der Wäsche.

weitere Tips hab ich leider keine.


Grüße maldini

Hallo zusammen,
auch ich hatte eine äußerst hitzige Diskussion mit der Würtembergischen. Die wollten mir in der Kasko nur den 2er Wert nach CD versichern, das war mir zu gering. Ich verwies auf den Wiederbeschaffungswert, z.B. anhand der ja auf der Sassen Webseite einzusehenden Verkaufspreise, und das demnach die CD Werte unrealistisch sind. Dazu kamen dann folgende interessante Stellungnahmen:
-"wenn Ihnen der Wert zuwenig ist lassen Sie doch ein großes CD Gutachten machen", was ja sinnlos ist weil der Zustand 2 stand nicht zur Diskussion sondern der Wert von Zustand 2, was aber nicht begriffen wurde.
-"ja wenn Sie das selbst gemacht haben dann vergüten wir schon 5-10Euro die Stunde", aber was hat das mit Wiederbeschaffung zu tun?? Ich hatte nicht vor meine Eigenleistung zu wiederholen sondern im Crashfalle einen hübschen Wagen gleichen Zustandes vor die Tür gestellt zu bekommen

Am Ende haben wir uns nach erbitterter Diskussion auf den von mir vorgeschlagenen Wert als Wiederaufbauwert geeinigt, der in Form einer höheren Kaskoprämie auch bezahlt werden muß. Aaaaaber: Der Wagen muß auch wiederaufgebaut werden, auch wenns lange dauert, nur dann zahlt die Versicherung. Im Falle eines Totalschadens kann ich mich also nicht mit dem Wiederaufbauwert auszahlen lassen, ich muß genau dieses Auto neu kaufen oder -falls möglich- den Wagen wiederaufbauen, aber der Kostenrahmen ist durch die Versicherungssumme gedeckelt.
Insgesamt eine unbefriedigende Situation für ALLE Beteiligten, Schuld hat hier einfach Classic Data.

Mal ein paar Punkte (Fakten?) zu dem Thema

Classic Data ist Marktführer.

Classic Data recherchiert recht gründlich, auch mit Hilfe der Clubs.

Alle großen Oldtimer-Zeitungen beziehen ihre Daten von Classic Data.

Der ADAC hat eigene Gutachter, die auch ihr Auskommen haben wollen.

Oldi-Tax ist ein „Abspalter“ von Classic-Data unter Mitnahme von Know-how. Eine Zusammenarbeit ist daher sehr unwahrscheinlich.

Bei Unfällen werden ohnehin aktuell Gutachten erstellt. Nur bei Brand und Diebstahl ist es gut, den Wert nachweisen zu können.

Oldtimer-Besitzer glauben immer, ihr Fahrzeug sei mehr wert, als es tatsächlich ist.

Grüße
Martin

Martin, kannst Du folgende Fragen beantworten?

Warum ist CD Marktführer?
Wo recherchieren die was?
Weil alle Zeitungen die gleiche Quelle nutzen wird das dann korrekt?
Bei Brand und Diebstahl bekomme ich die CD-Werte ersetzt?

Ich habe noch kein nachvollziehbares CD-Gutachten gesehen. Ein bekannter Spezialist verkauft automatisch alle Fahrzeuge mit 2+ Gutachten. Sind die bereits vorgefertigt? Werden diese Preis auch "recherchiert", und dann von CD berücksichtigt...?

Ich habe es weiter oben bereits erwähnt: wie bringe ich eine DS in einen ECHTEN 2+ oder gar 1er Zustand? Mit DEN verfügbaren Teilen?
Ich lach mich schief!!

lg
Thomas

Hallo,

sehr diskussions-wert finde ich Wettems Beitrag, dass CD möglicherweise sogar Privatverkaufs-Preise garnicht berücksichtige:

Auweia,- WENN dem so ist, dann steht die CD-Bewertung wirklich auf tönernen Füssen!
- Sind hierzu mehr Informationen zu bekommen...???
- Gibts vergleichende Erfahrungen, wie DSen von unabhängigen (freiberuflichen) Kfz-Gutachtern taxiert/wertbegutachtet werden?

Freilich stimmt auch Martins Gesichtspunkt, dass im Schadenfall ohnehin ein Gutachter eingeschaltet wird/werden muss. Der kann von der Versicherung bestellt werden, aber auch (wie hier in früheren Beiträgen öfters dargestellt) sehr wohl auch ein Gutachter meiner Wahl sein (also z.B. der, mit dem mein altgedienter Citroën-Meister seit vielen Jahren zur Zufriedenheit zusammenarbeitet!).

Ganz interessant am Rande finde ich nach wie vor die regelmässig in den französischen Oldizeitschriften veröffentlichten Wertangaben. Auch deren Recherche-Grundlagen sind mir rätselhaft, aber z.B. die renommierte "cote rétroviseur" benennt stets Werte sehr deutlich UNTER den CD-Werten. Und das, obwohl in F augenscheinlich die (annoncierten) Preise für DS, 2CV und Traction sehr verbreitet auf etwa deutschem Niveau (oder darüber?) liegen.

Grübelnd: Be

Hallo Thomas, wenn Du dir die Fahrzeuge des "bekannten Spezis" mal vor Ort anschaust - die Vollrestaurationen haben in der Tat fast Neuwagen-Niveau - und welche Teile meinst Du mit "DEN Teilen" - die meisten Teile sind doch ok, oder?

Allerdings kostet so ein Fahrzeug inkl überholtem Motor dann auch komplett an die 50k - und die 2+ Gutachten liegen bei ca. 50%!

Welch Freude für Besitzer und Versicherung, wenn jemand einen solchen Wagen abfackelt...

Zitat Classic Data:

"Der Markt für klassischen Fahrzeuge ist nicht rein rechnerisch zu erfassen. Es reicht nicht aus, den Wert eines Oldtimers in einer Abschreibungstabelle zu errechnen oder mit Prozentpunkten für einzelne Komponenten zu belegen. Ebenso wäre es zu dürftig, lediglich verschiedene Verkäufe ohne eine Auswertung aufzulisten. Daher setzt sich unsere Arbeit aus vielen Komponenten zusammen:

* Auswertung und Überprüfung von Kleinanzeigen
* Auskünfte und Zahlenmaterial des seriösen Handels
* ein umfangreiches Archiv
* nationale und internationale Fachpresse
* Teilnahme an wichtigen Veranstaltungen im In- und Ausland
* Besuch von Auktionen in aller Welt
* Teilnahme an den führenden Oldtimermessen
* intensive Zusammenarbeit mit den Markenclubs

Kompetente Marktbeobachtung kann also nicht nur vom "stillen Kämmerchen" aus betrieben werden, sondern setzt aktives Engagement und Begeisterung fürs Thema voraus!"

Frage an den Admin:
ARBEITET CLASSIC DATA INTENSIV MIT DEM DS-CLUB ZUSAMMEN?

Holger, deine Frage an den Admin ist sehr interessant!

Ansonsten noch zwei Bemerkungen:
1. bemühe mal die Suche hier im Forum um etwas über die Qualität der E-teile zu erfahren.
2. Schau Dir mal ganz intensiv die Definitionen Zustand 1 und 2 an!!

Ich bleibe dabei: bei einem Citroën unmöglich, vielleicht bei Mercedes oder Porsche mit entsprechender Unterstützung des Werkes machbar! Die CD-Werte sind dummes Zeug.

lg
Thomas