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"und die Toleranz für "stinkende" Oldtimer abnimmt" ...

Bingo! Genau das wird - trotz Verfügbarkeit von Sprit - ab eines Tages das schleichende K.O.-Kriterium sein: Je etablierter die Sauberkeit der Luft, je mehr aktuelle Autos nach nichts (!) riechen, desto weniger wird der noch soooo tolle Oldtimer im Vorbei"stinken" von Passanten akzeptiert (geschweige denn, bewundert).

Unsere Abgase werden definitiv schneller zu Unmut von Passanten führen, als wir uns das vorstellen wollen. Mit dieser Meinung stehe ich in meinem Bekanntenkreis bislang allein da ... hoffentlich noch lange.

Ach Quatsch! Ich bin ja bisexuell und mag alte Autos UND alte Eisenbahn.
Die Dampfloks der Museumsbahnen fahren doch auch und sind sehr beliebt. Es ist zwar schwieriger geworden taugliche Dampflokkohle, also auch in der richtigen Körnung, zu bekommen, aber es geht. Es sind höschstens ein paar alte dumme "Bauernköpfe" die nicht verstehen, was wir an "dem alten Glump" finden

Der Nordlicht und Thorsten Graf haben schon recht.
Wenn erst reihenweise 30 Jahre alte original Diesel mit H-Kennzeichen umhergurken, wird es mit den H-Kennzeichen in den Umweltzonen rasch vorbei sein.
Und dann wird es eng mit dem Betrieb.

Wer E-Fahrzeug fährt, mag das Gefühl eh nicht mehr missen.
Und wer bei mir in der Nähe ist darf auch laden.

Mit sonnigen Grüßen
Hans

Josef H. schrieb:
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> Ein Sakrileg ist die neue Fahrzeug Linie mit einem
> alt Ehrwürdigen Namen zu versehen.
> Einen Oldtimer jedoch mit neuem Innenleben zu
> versehen ist sehr spannend.

da bin ich genau gegensätzlicher meinung.
die neue DS-linie entspricht dem zeitgeist. der DS3 ist ein tolles auto (besonders als "racing").
sich an einem automobilen kulturgut zu vergehen ist jedoch unverzeihlich.
moderne gasadaptionen sind schon grauselig, aber den motor komplett rauszurupfen und eine schwangere batteriekuh draus zu machen ist ein "sakrileg"

...tja, so unterschiedlich können meinungen sein.

grüße
thomas

Spannendes Thema!

Die DS ist ja gerade auch deshalb außergewöhnlich, weil sie ihrer Zeit voraus war, abgesehen vom Antrieb eben. Wäre es nicht toll, wenn gerade auch der zukunftsweisend wäre? Und der oben geäußerte Gedanke, lautloser zu schweben treibt mich auch schon länger um.
Ich jedenfalls fahre die DS nicht wegen sondern (im Moment noch) trotz ihres veralteten und oft genug schwächelnden Antriebs. Ein moderner würde das Konzept, die Optik und auch die Wirkung nicht "entweihen" sondern eher noch verbessern.

Findet mit gespannten Grüßen
Stefan

in der tat - spannendes thema

Ich kenn den einen Macher, Uwe Koenzen persönlich/beruflich. Was er beruflich macht hat jedenfalls jede Menge Hand und Fuss. Ich werde Ihn mal ansprechen.

Mich würde der Gedanke des nahezu lautlosen schwebens jedenfalls - ebenfalls faszinieren! Ich mag meinen Wagen seit zwei dutzend Jahren trotz - nicht wegen seines Motors.
Aktuell läuft zwar alles wie Samt und Seide - aber ich kann mir lebhaft vorstellen wie das fahren wäre, ohne so einen heissen, schüttelnden und rumorenden Motor (mit seinen surrenden Nebenaggregaten) im Fussraum zu haben. Ein schlanker eMotor in Verbindung mit einem Batteriepack unter der Rücksitzbank ist für mich bei der gleichzeitigen Reduzierung von mechischen Teilen eine ausgesprochen elegante technische Lösung - gerade auch vor dem Hintergund, dass der "originale" Motor immer ein den Buchhaltern geschuldeter Kompromiss war ...

150-200km Reichweite wären bei meinem jetzigen Nutzungsprofil ausreichend.

Wenn man den Flyern glauben kann, ist nach einem historischen Fiat500 ein eDS das nächste Projekt. Da Innovation immer das zentrale Element eines Citroën - eines DS - war, ist für mich so eine Interpretation des Themas kein Sakrileg.

Es könnte sogar eine Option sein, historische Fahrzeuge auch noch in vielen vielen Jahren als Auto zu bewegen - und nicht als museales Artefakt vorzuhalten.



.. ein generationenfahrzeug - was für ein charmanter Gedanke!


grüße!
maldini

stefanleers schrieb:
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> weil sie ihrer Zeit voraus war, abgesehen vom
> Antrieb eben.

wieso?

die DS hat einen motor mit aluminium-querstrom zylinderkopf.
ventile die so groß sind wie beim porsche 911 anno 1992.
halbkugelförmige brennräume. einen robusten, tollen kettentrieb (den sich die SM-buben gern kopieren), ein auch heute wieder sehr aktuelles ölpumpenkonzept mit tief in der ölwanne liegender ölpumpe und filterkartusche, geteilte 4 in 2 in1 abgasanlege (ein serienmäßiger "fächerkrümmer" sozusagen). es war das 2. auto mit elektronischer benzineinspritzung.

die DS-motoren (incl. getriebe und bremsen) waren ihrer zeit immer jahre voraus!

entgegen der verbreiteten meinung vieler "möchtegerntechniker" haben die DS motoren nicht viel mit dem alten "traction-triebwerk" gemein. aluminium-querstrom zylinderkopf und halbkugelförmige brennräume. waren anno 1955 "rennwagentechnik". (der VW-standardmotor hatte bis in die späten 90er keinen querstromkopf! ford hatte im fiesta bis zur jahrtausendwende weder querstrom-, noch alukopf! die opel-triebwerke waren im kadett und speziell im corsa bis weit in die späten 90er alte "gussbollen")

heutige motorenkonzepte (bzw. deren entwickler) wünschen sich das budget für einen solch aufwändigen und haltbaren kettentrieb wie im DS..."zahnriemen" sind viel günstiger...

das konzept tief in der ölwanne liegende ölpumpe und filterkartusche ist nach wie vor "upper class" bisher nur in rennwagen und in militärischen hochleistungsmotoren ausgeführt.

zur pionierleistung der elektronischen einspritzung gibts wohl nicht viel zu sagen! schade nur, dass VW ein paar wochen früher serienstart hatte.

die motoren der D-modelle sind viel zu unbeachtet....genau weil sie so gut sind!
die dinger halten oft über 300tkm bei oftmals mangelnder wartung....völlig unauffällig.

was will man mehr?
einen neuen concept-car draus machen?
nee!

in vorauseilendem gehorsam feinstaubwahnsinn betreiben?
keinesfalls!

grüße
thomas

... ich schliesse mich allen Beiträgen von tomsail/thomas in diesem thread uneingeschränkt und ausdrücklich an.

HUF

Hallo tomsail,

es geht (zumindest mir) nicht um die Ehrenrettung des DS 4 Zylinders. Das waren seinerzeit moderne und sehr robuste Motoren waren - unbenommen .. und das Du diese Meinung, bei dem Anspruch Deiner eindrucksvollem Restauriation vertrittst, ist verständlich!

Ich fahre jetzt seit mehr als 25 Jahren kontinuierlich meinen Wagen. Dabei lernt man den lauten und recht unkultivierten Gesellen nicht lieben - unabhängig davon, dass er technisch interessant ist. Vielleicht relativiert eine so lange Nutzzeit auch ein wenig den Bick auf die unbedingten Originalität - vielleicht sogar auch auf den Kern "was Citroën DS fahren" denn ausmacht. Der originale Motor gehört (für mich zumindest) nicht zwingend dazu.

Ich habe z. B. in den letzten 3 jahren ein altes Haus restauriert/umgebaut und meinen "grossen" Wagen als robusten Lastenesel (neu) schätzen gelernt - eben ein wirklich grosses, bequemes, sehr praktisches Auto. Wenn man mit so einen gezielten, zukunftsweisenden Modernisierungeingriff die Gundkonstruktion über weitere Jahrzehnte (Sommeralltag) retten könnte, finde ich den Gedanken faszinierend.
Wir brauchen nicht zu philosophieren ob und wie lange es noch Sprit geben wird - aus meiner Sicht hat das Ende einer Ära bereits begonnen und in 20 Jahren wird der Berufspendler vielleicht/vermutlich elektrisch fahren und vielleicht sogar sein Auto am eigenem Dach betanken?

Ich kann mir gut vorstellen, um wieviel materialschonender für die Gesamtsubstanz eines Auto ein Elektromotor wäre. Da wird nix mehr extrem heis und dann wieder kalt, vibriert nicht in unterschiedlichen Frequenzen - man hat keine Nebenaggregate, keinen Starter, keine Lichtmaschine, Kühler, Wasserpumpe, Luftfilter, Auspuff, Krümmer und und und ...

Die technische Rahmen eines Citroën DS bietet eine ausgezeichnete Plattform um Batterien ohne Eingriff in die Nutzungsfähigkeit zu gewährleisten. (deswegen finde ich z.B. Gasanlagen ebenfalls nicht so ideal) Der DS kombiniert niedriges Rohgewicht mit hoher Nutzlast und Stabilität. Die Hydropneumatik ist in ein zusätzlicher Aktivposten.

Für einen eIDee also eine wirklich gute Basis - ich werde den Uwe Koenzen mal anrufen -

)


grüße maldini

Wie gesagt: Die Active Wheels von Michelin/Heuliez sind wirklich der legitime Nachfolger der Hydropneumatik und auch genauso innovativ.
Es geht doch gar nicht darum alle DS umzubauen. Nur beispielhaft mal eine damit ausrüsten, fände ich einfach eine spannende ID und es würde sicherlich auch eine gute Werbung für diese zukunftsweisende Antriebstechnik sein.