Ein kleiner Dank an Dieter Rodermund mit Film

[klapproth]

Hallo,

ich freue mich für Dich, dass Deine DS fährt und fertig ist.

Aber eine Frage habe ich dann doch: Wie kommt man auf 45.000 Euro? Das ist ja mehr, als für eine komplett restaurierte!

Gruß

klapproth

[lexi]

@ klapproth

..habe für alles Belege, auf Begehren gerne per P.N. Ich möchte hier öffentlich nicht mit Zahlen und Namen auftreten, sonst könnte das u.U. falsch verstanden werden.
Bis auf die erste Rep. von ca. 6.000 € hielt ich die anschließenden Leistungen alle für o.k. Aber als Frischling fiel ich zuerst nicht in optimale Hände...

Natürlich hatte ich mit derartigen Zahlen nicht gerechnet. Andererseits, wenn ich den Fleiß und Aufwand von Tomsail und vielen Anderen hier sehe, kommen sie auf ähnliche Werte, gemessen an den vielen, vielen Arbeitsstunden...

Und die sog. Total-Restaurationen, welche um die knapp 30 T€ kosten, wurden hier im Forum meiner Meinung nach sehr ehrlich diskutiert: Was kann eine Firma für diesen Preis wirklich anstellen, bei Stundenlöhnen um die 80 - 90 € ...

In der Wahl der DS kam für mich ausschließlich Jahrgang 1968 in Frage. Das erschwerte natürlich die Auswahl...

Trotzdem lasse ich mir die Freude an meiner Göttin nicht nehmen..


Grüße
Alexander

[Thorsten Graf]

Hallo,

45 k EUR ist natürlich ein Wort, kommt aber schon zusammen. Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass eine Komplettrestauration auf Synergieeffekte setzen kann, während das bei peu a peu - Restaurationen z. T. etwas anders aussieht. Etwas schade ist halt nur, dass der Wert der DS hinterher nicht mehr im gleichen Maße steigt.

Gruß,
Thorsten

[lexi]

"peu a peu..."

Hallo Thorsten,

genau das wollte ich ja vermeiden, dieses peu a peu. Also fuhr ich direkt nach der Abholung von Berlin aus nach Aachen, weil diese Adresse (leider) hier im Club vermerkt ist... Ich sagte dort, dass man bitte allles tiptop machen solle, ich wünsche mir einen wunderschönen Wagen...obwohl er ja voll funktionierte, aber eben nicht perfecto, combriende ?

Ja, der Rest ist ja bekannt, alles Kacke für 6.000 Euro !

Dann lernte ich einen Herrn in Essen kennen, der machte meine Göttin (in spe) so madig, dass ich es auf ein paar Teile zu kaufen beschränkte, die ich dort sah.. Vielleicht war er ein wenig eingeschnappt, dass ich keinen Wagen von ihm nahm.. ?? (Er hatte aber gar keine 68-er)

In Düsseldorf hatte man auch keinen Bock auf meine Göttin: "melden Sie sich in zwei drei Monaten..."

Dann lernte ich Dieter Rodermund kennen: freilich, auch er meinte, dass eine von ihm durchgeführte Vollrestauration immer etwas preiswerter sei, weil er nicht alles berechnen würde...und alles von Grund auf aufbauen könne...

Verlorene Synergien gab es nur zwischen den beiden Reps bei Dieter. Den Mehrpreis hat er wegen Kulanz nicht berechnet. LOB!

Ende GUT alles GUT ---> jetzt kommen noch paar Bläschen weg !!

Grüße von Alexander

[Thorsten Graf]

Hallo Alexander,

die Vorgeschichte kannte ich nicht. Alles Kacke für 6 k ist natürlich Mist.

Apropos: mittelfristig werde ich mich vielleicht mal an das Thema Oldtimerrecht ranwagen. Da kann ich das Hobby zum Beruf machen. Im Moment bin ich allerdings mit anderen Fällen gut ausgelastet.

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Spaß mit Deiner Göttin. Vielleicht ist dieser Winter ja nicht so lang wie der letzte und man kann zwischendurch mal etwas fahren.

Die Autobahn auf dem Video kam mir sehr bekannt vor. Da bin ich auch schon häufiger lang gefahren.

Grüße von Thorsten

[lexi]

"...häufiger lang gefahren.." A1 kurz vor Münster von Lengerich kommend. Gruß Alexander

[klapproth]

"Alles Kacke für 6 k ist natürlich Mist.

Apropos: mittelfristig werde ich mich vielleicht mal an das Thema Oldtimerrecht ranwagen. Da kann ich das Hobby zum Beruf machen. Im Moment bin ich allerdings mit anderen Fällen gut ausgelastet."

Hi Thorsten,

ich meine, 6.000,00 Euro für "Kacke" in einer Werkstatt hat ja nicht direkt nur was mit Oldtimerrecht zu tun, sondern vielmehr mit Gewährleistung im Falle von Sachmängeln eingebauter Teile.

Inwieweit z.B. der Arbeitslohn gekürzt werden kann, ist doch immer eine schwierige Frage, solange man davon ausgeht, dass die Leistung geschuldet ist und nicht der Erfolg...

Da wäre interessant zu wissen, was lexi denn für einen Auftrag unterschrieben hat.

Gruß

klapproth

[klapproth]

"von Berlin aus nach Aachen, weil diese Adresse (leider) hier im Club vermerkt ist"

@webmaster: Wenn hier Neulinge wie lexi mutmaßlich von Werkstätten aus dem Verzeichnis hier um 6.000,00 Euro "erleichtert" werden, was ja in dem hier vorliegenden Falle wohl nur die Firma M. sein kann, dann sollte man doch ernsthaft überlegen, mal alle Werkstätten auf die angegebene Tauglichkeit zu prüfen und ggf. entsprechende schwarze Schafe löschen aus dem Verzeichnis.

Ich weiß, das Verzeichnis umfasst nicht gerade sehr viele Werkstätten flächendeckend, aber möglicherweise ist manchmal weniger mehr?

Gruß

k.

[Thorsten Graf]

Hi klapproth,

ich meinte Oldtimerrecht auch unjuristisch. Ein eigentliches Rechtsgebiet ist es nicht, umfasst meiner Meinung nach aber gerade Fragen der Gewährleistung bei Werkverträgen, wie hier: beim Reparaturauftrag.

Ob dabei die eingebauten Teile schlecht ist oder die durchgeführte Arbeit insgesamt, kommt natürlich auf den Einzelfall an. Beides muss der Kunde sich nicht gefallen lassen. Es ist aber auf jeden Fall ein Erfolg geschuldet und nicht nur eine Leistung. Sonst könnte die Werkstatt ja sagen: ich habe versucht, den Anlasser zu reparieren, hat aber leider nicht geklappt. Die Kosten für Ein- und Ausbau stelle ich aber trotzdem in Rechnung.

Die Arbeit muss auch ordnungsgemäß sein. Darüber kann man natürlich streiten. Im Zweifel wird ein Sachverständiger eingeschaltet. Entscheidend ist die Frage nach der Beweislast: nach Abnahme trägt der Besteller die Beweislast für das Vorliegen des Mangels und muss auch die Kosten für den Sachverständigen vorschießen, falls es zur Klage kommt, vor Abnahme die Werkstatt. Solange die Arbeit nicht ok ist, kann man bzgl. der Bezahlung von seinem Zurückbehaltungsrecht Gebrauch machen. Der Ausgang des Verfahrens hängt daher häufig von der Beweislast und den Fähigkeiten des Sachverständigen ab. Interessant ist dabei natürlich auch, an welchem Gerichtsstand geklagt werden muss: am Sitz der Werkstatt oder am Sitz des Kunden. Herrschende Meinung - so nennt der Jurist das - war jedenfalls bis vor kurzem noch: Sitz des Kunden! Ich merke gerade, das Thema hat es in sich.....

Gruß,
Thorsten


klapproth schrieb:
>
> Hi Thorsten,
>
> ich meine, 6.000,00 Euro für "Kacke" in einer
> Werkstatt hat ja nicht direkt nur was mit
> Oldtimerrecht zu tun, sondern vielmehr mit
> Gewährleistung im Falle von Sachmängeln
> eingebauter Teile.
>
> Inwieweit z.B. der Arbeitslohn gekürzt werden
> kann, ist doch immer eine schwierige Frage,
> solange man davon ausgeht, dass die Leistung
> geschuldet ist und nicht der Erfolg...
>
> Da wäre interessant zu wissen, was lexi denn für
> einen Auftrag unterschrieben hat.
>
> Gruß
>
> klapproth
>

[lexi]

"...mal alle Werkstätten auf die angegebene Tauglichkeit zu prüfen und ggf. entsprechende schwarze Schafe löschen aus dem Verzeichnis...." (klapproth)

Da spricht mir einer aus der Seele. Dafür bin ich "klapproth" sehr verbunden! Ich habe mich garnicht getraut, so etwas zu schreiben. Es war auch der Hauptgrund dafür, dass ich die Mitgliedschaft nach wenigen Monaten aufgekündigt hatte. Mein erster Gedanke war als Neuling (Frischling): Wie leichtfertig geht man im DS-Club mit Empfehlungen (...?), bzw. Adressenhinweisen um..?? Die "Gelben Seiten" kann ich selbst kopieren. Ich jedenfalls bewertete (bisher) solche Adressen eines Clubs als einigermaßen "sicher" und seriös ausgewählt, selbstverständlich ohne jede Garantie, das ist doch klar.

Also, wenn ich durch diesen kleinen Beitrag (Treath ?) erreichen würde, dass eine etwas sinnvollere Selektion der Anbieter erfolgen könnte, wäre mir das schon fast das viele weggeschmissene Geld wert, die nächsten können dann vielleicht direkt bessere Wege gehen.

Grüße
Alexander