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Tom,
danke für die Information. Weißt Du auch ob da jetzt Handlungsbedarf besteht? Die Plakette habe ich ja bekommen.

Gruß
Jan Thomas

Liebe Gemeinde,

mag mir mal jemand erklären, was die Zahlen absolut eigentlich aussagen, weil, zum Blockieren kriegt man die Räder ja allemal. Dachte bisher, es ginge nur um die Gleichmässigkeit beider Bremsen an einer Achse?

Grüsse
Robert

Hallo Robert und natürlich auch alle anderen,

also nach dem, was ich jetzt so bisher hier herauslese kommt es im wesentlichen auf die Gleichmässigkeit von links und rechts an. Aber unter einen bestimmten absoluten Wert darf die Bremskraft auch nicht fallen. Wovon der "notwendige" Wert abhängt und wie er errechnet wird, weiss ich noch nicht. Wahrscheinlich steht die Sache in Relation zum zulässigen Gesamtgewicht plus evtl. noch die zulässige Anhängelast eines ungebremsten Anhängers?!
Die Werte, die erreicht werden, scheinen aber auch vom Prüfer, dessen Tagesform und der Art, wie gebremst wird, beeinflusst.
Wenn recht zügig stark gebremst wird gibt es wohl andere Werte als wenn mit langsamer ansteigendem Druck aufs Pedal länger gebremst wird. Was sich nun wie auswirkt müssten wir noch klären. Auf jeden Fall ist es wohl so, dass ich meine Bremsbeläge noch etwas einfahren werde um evtl. eine höhere Bremskraft zu erreichen. Die hinteren Bremsen werde ich versuchen, noch etwas nachzustellen.
Kann ein nicht gleichmässiges anliegen der Bremsbacken an der Trommel niedrigere Bremswerte verursachen?
Die Feststellbremse macht mir auch Sorgen. Da ist wirklich alles neu und auch gängig. Woher dann die Differenz?

Grüße

Alex

> Die Feststellbremse macht mir auch Sorgen. Da ist
> wirklich alles neu und auch gängig. Woher dann die
> Differenz?

Hallo Alex

Ich nehme mal an, Du hast die Feststellbremse auch nach WHB eingestellt, vorallem die Distanz zwischen Belag und Scheibe mit Fühlerlehre?
Und keiner der Beläge hat mal Öl oder LHM erwischt?

Gruss
Chris

ACCM Alex schrieb:

> Kann ein nicht gleichmässiges anliegen der
> Bremsbacken an der Trommel niedrigere Bremswerte
> verursachen?

Hallo Alex,
ja.

> Die Feststellbremse macht mir auch Sorgen. Da ist
> wirklich alles neu und auch gängig. Woher dann die
> Differenz?

150 km sind zum EInfahren der Belaege zu wenig. Die Feststellbelaege bremsen sich natuerlich noch langsamer ein (bzw. gar nicht, wenn nur zum Feststellen benutzt), da bedarf es schon einiger Verzoegerungen (vielleicht auch zusaetzlich) mit dieser mechanischen Notbremse.
Gruss,

Tom

Hallo Robert,
schau mal bei Wikipedia unter "Bremsenprüfstand", da wird das ganz gut erklärt. Was heißt "zum Blockieren ... allemal"? Auf dem Prüfstand oder bei 170km/h auf der AB? Auf dem Prüfstand blockiert die Handbremse am leichtesten, weil die hinteren Bremsen nicht wirken und die DS so aus dem Prüfstand gedrückt werden kann.
Die Bremskraft aller vier Räder zusammen muss mindestens 50% der Gewichtskraft des Fahrzeuges erreichen. Beispiel: 220daN+220daN+180daN+180daN=800daN das sind 62% von 1300daN (1300kg).
Die Bremskraft wird mit der Gewichtskraft verglichen, weil bei Reibungszahl 1 die maximal übertragbare Reibungskraft ( = Bremskraft) auf die Rolle gleich der Normalkraft (Gewichtskraft des Rades) ist (Reibungsgesetz). Die mögliche Bremskraft ist also proportional zur Gewichtskraft, deshalb wird der Quotient der Größen betrachtet.
Ich vermute auch, dass manche Prüfer bei gleichmäßig ziehenden Bremsen aufhören, wenn ein ausreichender Wert erreicht ist und nicht mit aller Kraft weiter treten.
Viele Grüße
pit

Hallo Pit,

aus dem Wikipedia-Beitrag werde ich nicht recht schlau, ich kann mit den Formeln nicht so viel anfangen. Frage mich aber immer noch, was da gemessen wird, weil es beim Bremsen an zwei Stellen Reibung gibt, einmal Beläge/Bremsscheibe und dann Reifen/Fahrbahn bzw. Prüfstand. Wenn ich auf einem Bremsenprüfstand voll auf die Bremse trete, blockiert doch irgendwann das Rad und das Auto wird aus den Walzen herausgeschoben, d.h. der Kraftschluss in der Bremse ist stärker als der zwischen Reifen und Untergrund. An der Stelle ist die Messung spätestens zu Ende, und dieser Punkt lässt sich doch in den meisten Fällen erreichen. Die "absolute Bremskraft" liesse sich doch nur mit einer völlig kraftschlüssigen Verbindung zwischen Prüfstand und gebremstem Rad feststellen, was dann aber Beschädigungen an der Antriebswelle oder anderen Teilen nach sich zöge. Soweit mein Wissens-/Irrtumsstand.
Ich gehe aber jetzt mal davon aus, das in dem von mir geschriebenen ein Denkfehler steckt, vielleicht kann der aber aufgeklärt werden. Ach ja, meine Autos hatten, wenn sie durchgekommen sind, vorne immer irgendwas um 250 (welch physikalische Einheit?) und hinten 150 - 200.

Grüsse
Robert

Hallo Robert,
es wird die Kraft gemessen, mit der der Reifen die Trommel bremst. Die gebräuchliche Einheit sind daN (1 daN = 1dekaNewton=10N). 1daN ist also ca. die Gewichtskraft von 1kg auf der Erde. Falls die DS also auf dem Vorderrad ein Gewicht von 400kg hat, dann drückt der Reifen mit 400daN auf die Rolle. Bei blockierendem Reifen beträgt die Bremskraft dann Gleitreibungszahl x 400daN. Die Gleitreibungszahl zwischen Gummi und Trommel kann ich nur schätzen ca. 0,8 ? Dann wäre die maximal mögliche Bremskraft bei 320daN. Solange das Rad nicht blockiert kann die Bremskraft sogar etwas höher liegen, da die Haftreibungszahl größer als die Gleitreibungszahl ist. Soweit ich mich erinnere haben meine Räder beim TÜV nicht blockiert. Das würde ja glaube ich auch vermerkt ("Blockiergrenze erreicht")
Viel Grüße
pit

Hallo Chris,

"Ich nehme mal an, Du hast die Feststellbremse auch nach WHB eingestellt, vorallem die Distanz zwischen Belag und Scheibe mit Fühlerlehre?
Und keiner der Beläge hat mal Öl oder LHM erwischt?"

Ja, die Distanz ist nach WHB eingestellt, die Beläge sind natürlich alle neu und haben bisher weder in LHM, Motoröl oder Kühlwasser gebadet...

Von daher wundert mich ja die erhebliche Differenz bei den Handbremswerten. Ich werde aber einfach mal in der Einfahrphase, wenn mal keiner hinter mir ist, den Wagen öfter mit der Handbremse abbremsen. Evtl. läuft sich die Sache dann noch etwas ein.
Bei den Bremsen hinten werde ich nachschauen, ob ich die Beläge oben oder unten noch näher an die Trommel stellen muss. Wobei die fast gleichen Werte links und rechts für mich schon eher dafür sprechen, dass die Beläge eigentlich gut eingestellt sind. Das wäre schon Zufall, wären die Beläge an beiden Seiten gleichmässig "nicht ganz an der Trommel".

Grüße

Alex