Hallo Josef,
soweit ich bei einer Cabrio-Diskussion mal aufgeschnappt habe, wurden die ersten Cabrios bei Chapron auf Basis Limousine gebaut (Dach abgeschnitten), dann erst hat Citroën das Cabriolet als "cabriolet usine" anerkannt und nur Break-Plattformen geliefert. Also muß es Chapron-Cabrios mit einer Wagenheberaufnahme gegeben haben, die auch original sind.
Gruß Georg
Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei ebay
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei
Hallo georg,
da hast Du völlig recht! Bis 62 waren es immer Limousinen, bis 64 teilweise. Aber auch danach gab es vereinzelt Cabrios, die Chapron am Citroën-Vertrieb "vorbeigeschleust" hat und die auf Limousinen-Chassis gebaut wurden. Vermutlich waren das alte Kunden, die sich direkt an den Maitre gewandt haben - und er hat dadurch auch noch mehr verdienen können, der Filou.
Auch nach der offiziellen Einstellung das Cabrios sind noch ein paar Exemplare auf Limousinen-Basis gebaut worden - bis 1975.
Von September 62 bis Januar 71 hat Chapron eine sehr genaue Werkscabrio-Liste geführt. Davor und danach sowie für die Sonderkarosserien gab es nur noch Dossiers, die aber bei Madame Chapron abgefragt werden können.
Noch lassen sich also Umbauten von Originalen unterscheiden. Aber wie lange noch?
Was macht man zum Beispiel, wenn sich jemand eine schrottreifes originales Cabrio kauft, Rahmennummer heraustrennt, Typenschilder und Verdeckgestänge mitnimmt (weil das noch brauchbar war) und sich nun ein neues Cabrio bauen lässt. Das Wrack wird verkauft und dient dann als Basis, um ein weiteres Cabrio zu bauen. Nun gibt es statt einem Haufen Schrott zwei niegelnagelneue Zwillinge ...
Tja, das Leben ist wie Kartoffelbrei: Es ist immer mal wieder ein Klumpen drin ...
Grüße
Martin
da hast Du völlig recht! Bis 62 waren es immer Limousinen, bis 64 teilweise. Aber auch danach gab es vereinzelt Cabrios, die Chapron am Citroën-Vertrieb "vorbeigeschleust" hat und die auf Limousinen-Chassis gebaut wurden. Vermutlich waren das alte Kunden, die sich direkt an den Maitre gewandt haben - und er hat dadurch auch noch mehr verdienen können, der Filou.
Auch nach der offiziellen Einstellung das Cabrios sind noch ein paar Exemplare auf Limousinen-Basis gebaut worden - bis 1975.
Von September 62 bis Januar 71 hat Chapron eine sehr genaue Werkscabrio-Liste geführt. Davor und danach sowie für die Sonderkarosserien gab es nur noch Dossiers, die aber bei Madame Chapron abgefragt werden können.
Noch lassen sich also Umbauten von Originalen unterscheiden. Aber wie lange noch?
Was macht man zum Beispiel, wenn sich jemand eine schrottreifes originales Cabrio kauft, Rahmennummer heraustrennt, Typenschilder und Verdeckgestänge mitnimmt (weil das noch brauchbar war) und sich nun ein neues Cabrio bauen lässt. Das Wrack wird verkauft und dient dann als Basis, um ein weiteres Cabrio zu bauen. Nun gibt es statt einem Haufen Schrott zwei niegelnagelneue Zwillinge ...
Tja, das Leben ist wie Kartoffelbrei: Es ist immer mal wieder ein Klumpen drin ...
Grüße
Martin
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei
Na, gekauft hat es keiner, da Mindestgebot nicht erreicht. Aber immerhin gingen die Angebote bis 23.062,00 Euro ...
Ob die Interessenten wussten, was sie da taten?
Grüße
Martin
Ob die Interessenten wussten, was sie da taten?
Grüße
Martin
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Ingo Röver
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei ebay
An die Cabrio-Spezialisten, besonders Martin: Ich muss doch noch einmal nachhaken. Hat jemand zuverlässig jemals (z. B. innen) angebrachte Schwellerverstärkungen gesehen? Gruß Ingo
-
Stefan Sikeler
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei
Übrigens steht der Wagen wenn ich mich nicht täusche bereits hier in den Anzeigen, allerdings noch für 38000EURO!
Gruß
Stefan Sikeler
(der schon sein Leben lang von einem DS träumt aber es noch nicht fertig bringt seinen /8 zu verkaufen, den er schon seit 20 Jahren besitzt)
Gruß
Stefan Sikeler
(der schon sein Leben lang von einem DS träumt aber es noch nicht fertig bringt seinen /8 zu verkaufen, den er schon seit 20 Jahren besitzt)
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei
Hallo Ingo,
ich hatte doch geschrieben, dass die Werks-Cabrios serienmäßig auf den an sich verstärkten (i.e. stärkeres Blech) Break-Chassis aufgebaut werden. Chapron hat die auf Limousinenbasis gefertigten Cabrios nicht verstärkt. Nachbauer geben an, dass sie Verstärkungen anbringen. Gesehen habe ich das noch nicht. Der einzige Nachbau, den ich selbst mal hatte, hatte keine Verstärkung.
Hilft Dir das weiter?
Grüße
Martin
ich hatte doch geschrieben, dass die Werks-Cabrios serienmäßig auf den an sich verstärkten (i.e. stärkeres Blech) Break-Chassis aufgebaut werden. Chapron hat die auf Limousinenbasis gefertigten Cabrios nicht verstärkt. Nachbauer geben an, dass sie Verstärkungen anbringen. Gesehen habe ich das noch nicht. Der einzige Nachbau, den ich selbst mal hatte, hatte keine Verstärkung.
Hilft Dir das weiter?
Grüße
Martin
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Ingo Röver
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei ebay
Hallo Martin, diese deine Aussage erscheint mir exakt und verständlich. Vielen Dank. Gruß Ingo
-
Jint Nijman Verified
- Beiträge: 2069
- Registriert: Fr 14. Feb 2003, 23:11
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei
Martin K. schrieb:
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> Ist schon sehr dreist, mit welchen Angaben manche
> Leute ein Replika-Cabrio anbieten. Ist bei so viel
> Vorsatz die Grenze zum Betrug eigentlich überschritten?
Die Anzeige ist wohl ein wenig "komisch". Dreist ?. Hmm, ich finde es geht noch. Wenn man sich mit der DS ein wenig auskennt und der Text gut liest ist klar das es wohl ein Umbau ist.
Aber warum gleicht von Betrug reden, das verstehe ich nicht.
Wenigstens hat das Auto italienische Blinklichter seitlich an den front Kotflügel
Was wäre soetwas Wert wenn das Auto solide ist? Die hälfte d.h. Euro 12.500?
gruss
Jint
P.S. Die Autos die Blikwerk baut sind doch so gut wie Original oder ?
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> Ist schon sehr dreist, mit welchen Angaben manche
> Leute ein Replika-Cabrio anbieten. Ist bei so viel
> Vorsatz die Grenze zum Betrug eigentlich überschritten?
Die Anzeige ist wohl ein wenig "komisch". Dreist ?. Hmm, ich finde es geht noch. Wenn man sich mit der DS ein wenig auskennt und der Text gut liest ist klar das es wohl ein Umbau ist.
Aber warum gleicht von Betrug reden, das verstehe ich nicht.
Wenigstens hat das Auto italienische Blinklichter seitlich an den front Kotflügel
Was wäre soetwas Wert wenn das Auto solide ist? Die hälfte d.h. Euro 12.500?
gruss
Jint
P.S. Die Autos die Blikwerk baut sind doch so gut wie Original oder ?
Jint
www.citroen-ds-id.com
www.citroen-ds-id.com
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei
Hallo Jint,
ich fragte ja nur nach der Grenze zum Betrug. Es wurde in dem Ebay-Angebot versucht, genau denjenigen, der sich mit DS nicht auskennt, durch verschwommene Angaben zu ködern. Das ist sehr gernzwertig, finde ich. Auf jeden Fall von Ehrlichkeit weit entfernt. Natürlich erkennt der Fachmann den Haken an der Sache, aber eben nur der Fachmann.
Ehrlich wäre gewesen: Gut gemachter Nachbau, umgebaut von xxx im Jahre xy.
Mittlerweile sind mir schon eine Hand voll Fälle untergekommen, bei denen während einiger Verkäufe von einem Anbieter mal "vergesen" wurde, dass es sich um einen Nachbau handelt. Selbst vom rennomierten Handelshaus Mirbach in Hamburg kam eine Anfrage zu einem vermeintlich origialen Cabrio, welches aber ursprünglich aus Rüsselsheim stammte.
Wenn das Auto gut gemacht ist, wäre es für 12.000 Euro sehr günstig. Ich denke, an die 20.000 Euro gibt der Markt schon her. Man darf halt nur nicht mit nennenswerten Preissteigerungen rechnen. Der Umbau einer Limousine in ein Cabrio ist jedenfalls deutlich teurer als 20.000,- Euro. Den Käufern geht es wie Neuwagenkäufern: Sie müssen erst mal mit einem deutlichen Verlusst rechnen, wenn Sie ihr Auto bald wieder verkaufen wollen.
Ein Beispiel: Es wurden eine Zeit lang Nachfertigungen hinterer Kotflügel bei Restaurierungen verbaut, die wirklich harmonischer (etwas rundlicher) geformt waren als die originalen. Wenn ein solches Auto und ein Original nebeneinander standen, sah man den Unterschied - und die meisten tippten beim Nachbau darauf, dass es sich um Original-Kotflügel handelt.
So ist die Qualität der Restaurierungen, egal ob Blikwerk, Spieckers, Steidel usw., qualitativ besser als die Chapron(Klappera-Pong)-Karosserien.
Aber ein heute gemalter Picasso ist von der Qualität der Farben sicher auch besser, vor allem, wenn man ihn airbrusht ...
Beste Grüße
Martin
ich fragte ja nur nach der Grenze zum Betrug. Es wurde in dem Ebay-Angebot versucht, genau denjenigen, der sich mit DS nicht auskennt, durch verschwommene Angaben zu ködern. Das ist sehr gernzwertig, finde ich. Auf jeden Fall von Ehrlichkeit weit entfernt. Natürlich erkennt der Fachmann den Haken an der Sache, aber eben nur der Fachmann.
Ehrlich wäre gewesen: Gut gemachter Nachbau, umgebaut von xxx im Jahre xy.
Mittlerweile sind mir schon eine Hand voll Fälle untergekommen, bei denen während einiger Verkäufe von einem Anbieter mal "vergesen" wurde, dass es sich um einen Nachbau handelt. Selbst vom rennomierten Handelshaus Mirbach in Hamburg kam eine Anfrage zu einem vermeintlich origialen Cabrio, welches aber ursprünglich aus Rüsselsheim stammte.
Wenn das Auto gut gemacht ist, wäre es für 12.000 Euro sehr günstig. Ich denke, an die 20.000 Euro gibt der Markt schon her. Man darf halt nur nicht mit nennenswerten Preissteigerungen rechnen. Der Umbau einer Limousine in ein Cabrio ist jedenfalls deutlich teurer als 20.000,- Euro. Den Käufern geht es wie Neuwagenkäufern: Sie müssen erst mal mit einem deutlichen Verlusst rechnen, wenn Sie ihr Auto bald wieder verkaufen wollen.
Sicher! Eher besser! Das ist ja das Problem.P.S. Die Autos die Blikwerk baut sind doch so gut wie Original oder ?
Ein Beispiel: Es wurden eine Zeit lang Nachfertigungen hinterer Kotflügel bei Restaurierungen verbaut, die wirklich harmonischer (etwas rundlicher) geformt waren als die originalen. Wenn ein solches Auto und ein Original nebeneinander standen, sah man den Unterschied - und die meisten tippten beim Nachbau darauf, dass es sich um Original-Kotflügel handelt.
So ist die Qualität der Restaurierungen, egal ob Blikwerk, Spieckers, Steidel usw., qualitativ besser als die Chapron(Klappera-Pong)-Karosserien.
Aber ein heute gemalter Picasso ist von der Qualität der Farben sicher auch besser, vor allem, wenn man ihn airbrusht ...
Beste Grüße
Martin
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Josef W.
Re: Unglaublich dreister Cabrio-Anbieter bei ebay
Hallo Martin und Ingo,
ich meine, die Verstärkungen beim Break (also auch beim Werkscabrio) sind nicht innen am Holm sondern aussen. Das äussere Verschlussblech des Holms der Limo besteht aus einem Stehblech. Beim Break/Cabrio wurde auf dieses Stehblech nochmals ein komplettes Winkelblech gepunktet, dessen abgewinkelter Schenkel oben bis an die Aussenschweller(Türeinstieg) reichte. Die hintere Wagenhebeaufnahme war im Innenholm und am Stehblech ebenfalls nochmal mit einem Dreieckblech (wie vorn aussen) verstärkt. Am Innenholm waren auf Höhe der vorderen Sitztraverse bereits 3 Lagen Blech übereinander, da war wohl nicht mehr viel möglich.
Grüße
Josef W.
ich meine, die Verstärkungen beim Break (also auch beim Werkscabrio) sind nicht innen am Holm sondern aussen. Das äussere Verschlussblech des Holms der Limo besteht aus einem Stehblech. Beim Break/Cabrio wurde auf dieses Stehblech nochmals ein komplettes Winkelblech gepunktet, dessen abgewinkelter Schenkel oben bis an die Aussenschweller(Türeinstieg) reichte. Die hintere Wagenhebeaufnahme war im Innenholm und am Stehblech ebenfalls nochmal mit einem Dreieckblech (wie vorn aussen) verstärkt. Am Innenholm waren auf Höhe der vorderen Sitztraverse bereits 3 Lagen Blech übereinander, da war wohl nicht mehr viel möglich.
Grüße
Josef W.