Kupplung/Schwungscheibe

[Thomas Held]

Wenn man sich das erste Bild genau ansieht, sieht man das Tragbild der Druckscheibe auf dem Schwungrad.

Du meinst aussen wo die sechs Schrauben eingreifen? Was sagt dir das Tragbild?

Sicher hat die Kupplung gerupft, die Scheibe war verzogen.

Gerupft hat sie, ja.
Die Kupplungsscheibe war krumm?
Meine neue von Falk traegt einen Aufkleber, der besagt, man moege das Seitenspiel nachmessen, max. 0,5 mm, um einen moeglichen Transportschaden auszuschliessen - muss ich noch machen.

Das ist jetzt ein bisschen Lotto, dass das nicht wieder rupft.

Warum? Ich tausche ja alles bzw. lasse die Schwungscheibe schleifen. Oder sollte ich da lieber eine neue/Austauch (dann hoffentlich geschliffen, nicht abgedeht) nehmen?

Das man Schwungräder an der Auflagefläche der Kupplung mitschleift, ist bekannt?

Du meinst, um die 29,0 + 0,2 - 0,0 mm Differenz zu erhalten? Ja.
(Das scheint bei der jetzt noch verbauten aber in Ordnung zu sein - die 29 mm messe ich am Rande der Auflageflaeche noch.)
Gruss

[sebastianklaus]

Hallo Doctor D,
nein, wusste ich nicht. Das mag sicher eine gute Idee sein, das zu machen.
Ich kann nur sagen: wenn die Schwungscheibe korrekt eingespannt ist (also an der Passfläche zur Kurbelwelle eingespannt) und dann planfehlerfrei abgedreht ist, kann es -nach meinem Verständnis- jedenfalls von Seite der Schwungscheibe per Definition keine Funktionsstörung an der Kupplung geben.

Mehr habe ich ja nicht gesagt.
Viele Grüße
Sebastian

[maldini]

Hallo Thomas,

du weißt das ich mich aus so etwas eigentlich raushalte..
Ich habe Dr.D Hinweis so verstanden, das beide Seiten der Schwungscheibe - bezogen auf die Rotationsachse - fluchten müssen. Er spricht die Vermutung aus, dass das ggfl. bei Deiner Schwungscheibe nicht so ist, da sie „nicht ganz gerade“ (bezogen auf die Rotationsachse) sein könnte…

Wenn das so wäre, würde das schleifen auf einer Seite nicht ausreichen - auch die Montageseite müsste (bezogen auf die Kupplungseite) parallelisiert werden …

So habe ich es verstanden -


Grüsse
Karl

[Doctor-D]

Nein, Ich meinte schon die beiden zu schleifenden Flächen.Letztlich obliegt das dem Zerspaner, das richtig zu spannen, dann hat man schon mal ein Problem weniger.
Die Druckplatte ist weich wie Knete, wenn man sie falsch montiert, kann es rupfen, also eine Schraube wie ein Stier anziehen und dann den Rest.
Dann ist das Ding krumm.
Besser immer eine viertel Umdrehung, bis die schön anliegt, 20-25Nm, fertig.
Nächstes Problem ist die Höhe der Finger, wenn der Druckring verschlissen ist, dann stehen die Finger nach der Einstellung zwar gleich hoch, aber der Ring taumelt trotzdem und greift ungleichmässig ein.
Wieder Rupfen.
Das ist aber ein Problem des Instandsetzers der Kupplung.
Meistens hat man aber Glück.

[Thomas Held]

Sicher hat die Kupplung gerupft, die Scheibe war verzogen.

Stimmt, Frank!
Gerade nachgemessen (nachdem es mit dem Auge schon auffiel, jetzt, wo ich wusste, wonach zu gucken ist):

Passende Fuehlerlehre fuer Spalt zwischen Belag und "Mechanismus" ausgewaehlt:

Um 180 Grad gedreht (optisch die groesste Abweichung):

Gruss

[Hans-Uwe Fischer]

Drehen und Fräsen kann für eine ebene und "glatte" Oberfläche nur eine grobe Vorarbeit sein, aber das Schleifen niemals ersetzten.

BTW: Wer sich für das Thema "mechanische Genauigkeit" interessiert, dem habe ich ein hochwertiges technisches Buch abzugeben. Gegen Nachweis einer adäquaten Spende an ein Tierheim.

huf

ISBN 3-88700-019-6. Die Grundlagen der mechanischen Genauigkeit von 1985.

[Thomas Held]

DIe neue Kupplungsscheibe ist - wie der Aufkleber fordert - auf Transportschaden ueberprueft worden und in Ordnung!

Aber was mache ich jetzt mit der Schwungscheibe?

Entgegen meiner obigen Aussage ist das Teil doch nur an der Auflageflaeche des Kupplungsbelags (3) bearbeitet worden und an der Auflage des Kupplungsmechanimus (1) nicht! Die geforderte DIfferenz von 29 mm zwischen diesen Flaechen war also nicht gegeben. Zusammen mit der verzogenen Kupplungsscheibe muss man sich da nicht wundern, dass das alles nicht so funktioniert hat, wie es sollte.
Ich habe den Kram damals in naivem Glauben an das Gute einfach so eingebaut ohne irgendwas nachzumessen...

[Thomas Held]

Bereich (3) ist jetzt schon 0,8 mm tiefer als die Bereiche (2) und (4), die wohl dem Originalmass entsprechen und damit schon tiefer als von Citroën gefordert. Diese Tiefen-Begrenzung des Abschleifens hat wahrscheinlich ihren Grund in Bereich (5), denn irgendwann stossen die Schraubenkoepf mit den Federn der Kupplungsscheibe zusammen, bevor der Kupplungsbelag ganz runter ist. (Ich habe das Ausprobiert mit U-Scheiben unter den Schrauben, wie auf dem Bild). Das heisst, der Bereich (5) muesste auch noch abgetragen werden (wie auch der ganz innere Bereich am Bildrand rechts).

[Thomas Held]

Da der Zahnkranz an meiner Schwungscheibe nicht mehr so toll aussieht, ueberlege ich jetzt doch, eine ueberarbeitete zu kaufen. Die bei Sassen sieht auf den Bildern im Shop zumindest schon mal geschliffen, nicht abgedreht aus. Ich werde aber auf jeden Fall die Scheibe(n) vor Ort nachmessen, bevor ich kaufe...

[Thomas Held]

Manche hier fahren doch auch mit erleichterten Schwungscheiben herum - was wird da eigentlich abgenommen?
Gruss