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GerhardT hat geschrieben: > Solche Leistungen waren und sind bis heute stets Teamarbeit.

Kann im Fall von DS evenutell zutreffen, keiner von uns war dabei, im Allgemeinen ist es aber nicht so. Habe inzwischen mehr als eine namhafte Firma gesehen und oft auch selber erlebt, dass es fast immer nur Einzelpersonen sind, die ein Projekt tatsächlich voranbringen. Der Rest - vor allem überforderte Manager und die allerfaulsten Stümper - plappern dann das Mantra von "Teamarbeit" nach.

Großes Entsetzen und Panik, wenn dann so jemand dann das "tolle Team" verlässt und sich was vernünftigeres sucht.

Nichts für Ungut,
Gerhard

Hmmm.
Sorry das ist in meinem Umfeld nicht so.

Oprons Darstellung der Geschichte ist in "La Citroën de mon père", Vol 2 von Dominique Pagneux auf Seite 16 bis 18 zu lesen.
Sinngemäße Übersetzung:

Die Idee stammt von Bertoni, er hat sie noch vor seinem Tod modelliert. Opron erzählt in dem Zusammenhang auch diese Geschichte mit dem Hammer und der Modelliermasse. Das klingt vielleicht weniger dramatisch, wenn man weiss, dass Bertoni bei Carrozzeria Macchi als Lehrling auch in der Spenglerwerkstatt gelernt hatte. Man kann jedenfalls in den Worten Oprons die Hochachtung auch vor Bertonis handwerklichen Fähigkeiten erkennen.

Opron hat etwas später nach dem Tod von Bertoni dann diese Idee vom Kotflügel weiter entwickelt. Besonders wichtig war ihm dabei, die nach seinen Worten sehr aufwändige Herstellung des bisherigen Kotflügels (er spricht von 18 Arbeitschritten) unbedingt zu vereinfachen. Er erzählt übrigens, dass die Idee mit dem beweglichen Scheinwerfer von Magès gekommen ist, und davon, welcher Gegenwind ihm bei seiner Zeit bei Citroën manchmal entgegengeschlagen ist ... nicht nur von gewissen Kollegen, welche die DS "für einen Fehler" gehalten haben, sondern teils sogar von Pierre Bercot. Opron wollte das "Meisterwerk" nicht verfremden, das haben aber nicht alle so gesehen.

Wer etwas über die Arbeitswelt von den 1920er bis in die 1950er erfahren möchte, dem kann ich auch das Buch "André Lefebvre and the cars he created for Voisin and Citroën" von Gijsbert-Paul Berk sehr empfehlen. Da wird auf interessante Weise vermittelt, wie das so war, als damals Traction Avant oder die DS entwickelt worden ist, ebenso manche technischen Lösungen erklärt, die uns heute etwas seltsam vorkommen mögen, aber den damaligen Materialien und finanziellen Möglichkeiten geschuldet waren.

vg
Gerhard

Oh was für eine tolle Quelle hier noch ausgegraben wurde - Danke!
Kannst Du uns bitte noch die französische Original-Passage hier posten? Das ist keine Kritik an der Übersetzung! Aber viele, einschließlich mir sind ja Originalitäts-Fanatiker

wenn ich das recht sehe gibt es das Buch auch als deutsche Übersetzung "André Lefebvre: Avantgarde bei Voisin und Citroën"

Hallo Marc,

die ganzen drei Seiten tippe ich jetzt nicht ab , aber hier ein zum Thema passender Ausschnitt aus "La Citroën de mon père", Vol 2 von Dominique Pagneux:

Au début, alors que Bertoni était encore vivant, une refonte globale de la voiture était à l'étude. Finalement, le projet se restreignit à la face avant et la planche de bord. "L'idée de la nouvelle face avant fluide venait de Bertoni. Comme pour le break Ami 6, il fit monter une voiture dont il démolit la face avant à la masse et il a tout de suite modelé au plâtre und aile dans l'esprit définitif. Il faut dire quelque chose absolument méconnu. L'ébauche de la DS reprenait le principe de deux phares côte à côte derrière une vitre commune. Quand j'ai repris le projet, je me suis rappelé les moments passés au service des Méthodes, et les heures consacrées aux dix-huit opérations de l'aile avant. J'ai cherché à simplifier au maximum. Nous avons donc revu l'idée pour y incorporer des phares fixes de 140 et 180 mm. Cela a déterminé la forme de l'aile. Un jour, M. Magès passa voir l'évolution de la face avant. Après réflexion, il a demandé de décaler les phares pour tenter de rendre les phares intérieurs mobiles."

Man sollte auch nicht den Einfluss unterschätzen, welchen der Panhard 24 auf die Designer bei Citroën hatte. Das wird zwar im Text nicht explizit erwähnt, aber auf Seite 18 gibt es eine interessante Zeichung von Opron vom Mai 1964, die laut Bildbeschreibung von Pinchon-Parat und dem Panhard 24 inspiriert ist.

Selbst für alle, die nicht Französisch beherrschen, kann ich dieses Buch (und natürlich auch Band 1) empfehlen, schon alleine wegen den vielen Fotos und Zeichnungen.

vg
Gerhard

Super, vielen Dank!
Habe mir das Buch jetzt zu Weihnachten gewünscht. Keule war gerade in Paris und kam zufällig an diesem Laden vorbei…

Gefährlicher Laden...
viel Spaß mit dem Buch.
Nach Weihnachten...

Viele Grüße
Sebastian

Bin ganz froh, dass ich nicht dabei war - das wäre in der Tat etwas gefährlich für meinen Geldbeutel gewesen (Das Panhard Buch in der Auslage wäre vermutlich auch noch mitgegangen). Mein Astra-fahrender Bruder ist diesbezüglich außer Gefahr. Immerhin hat er mir das Bild gleich geschickt und ich konnte ihn unter Hinweis auf meine Weihnachtswünsche rein bewegen.

Servus Marc,
mach mich bitte nicht für die Folgekosten verantwortlich, aber hier gibt es noch viele Panhard Bücher:
https://www.leboncoin.fr/recherche?cate ... xt=panhard

Viel Spaß beim durchschauen.

Sebastian

Levebfre Buch gekauft und gelesen, sehr interessant, liest man so weg, kleine Typo aber schmales Buch.
Schöner Einblick in Voisin und Citroën durch die Epochen, wirklich gut und komprimiert.
Tatsächlich wird das mit dem und warum ganz gut erklärt und auch in der Reihenfolge der Entwicklung der Autos, gerade wenn man sie kennt, und dann auch immer mal genau hinschaut, wie ähnlich manche Konzepte oder Detaillösungen sind.
Dieser Andre verdient auf jeden Fall alle Hochachtung und am Ende war das wahrscheinlich eine ziemlich coole Socke.

Sonst wären wir jetzt nicht hier.