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Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: Sa 10. Sep 2016, 18:06
von anieder
[quote="M. Ferchaud"]
[quote=symphatique]
Vermutlich zu viel Stauhitze im Motorraum. Durch den flüchtigeren Sprit kocht die Suppe im Vergaser und lässt ihn überkochen.[/quote]
Hi Volker,
dagegen spräche doch aber, dass der anlässlich des absterbenden Motors gezogene Choke Linderung bringt, oder? Ist bei meiner 58er genau so. Die leidet bei auftreten des Effekts ziemlich sicher an Spritmangel: Durch Pumpen von Hand (Sprit kommt erst gar nicht, dann sehr verzögert - erkennbar am durchsichtigen Filter) und anschließendes Starten lässt sich die Dame in akuten Fall wieder bedingt zum Laufen bringen, nimmt aber nur widerwillig Gas an und verlangt trotzdem mindestens 20 - 30 Minuten Pause.
Grüße
Henning[/quote]
Hi
Ich hatte das aus Interesse mal recherchiert.
Es gibt wohl zwei Dampfblasen Phänomene.
Beim ersten kocht die Schwimmerkammer über, was dann das Gemisch überfettet und den Motor absterben lässt.
Beim zweiten kocht der Sprit in der Leitung, häufig wenn diese zu nah an Block verläuft. Wodurch dann die Förderung zusammenbricht.
Man findet Literatur aus den 50 erni in denen die Problematik schon erläutert wird. Damals wurde der Sprit darauf hin optimiert.
Heutige Einspritzer haben andere Bedürfnisse, weshalb der Sprit im Vergaser eher zu Dampfblasen neigt.
Da dies vor allem Kleinstmotoren in kettensägen oder Rasenmähern beeinträchtigt die häufig 2 takter sind ist wohl tatsächlich 2takt Öl zur Vermeidung von Dampfblasen additiviert. Dazu habe ich noch nichts konkreteres gefunden. Kingt aber plausibel. Genau wie die Info dass stabilisator wie Bactofin enthalten ist weil man die kettensäge "ja auch nicht ganzjährig fährt".
Und dann wäre es nicht nur Obenöl Sage.
Gruß
Andreas
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: Sa 10. Sep 2016, 18:11
von ACCM Alex
[quote=anieder]
Hallo Alex
Den Effekt mit dem Kupplungskorrektor müsstest du doch ausschließen können wenn du mit dem handkupplungshebel (oder wie er gerade richtig heißt) beim Auftreten des Problems den Korrektor aus dem System nimmst.
Gruß
Andreas[/quote]
Hallo Andreas,
ja, auf das naheliegende kommt man häufig nicht...
Der Motorlauf und die Gasannahme müssten sich ja dann schlagartig verbessern. Ich teste das mal.
Grüße
Alex
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: Sa 10. Sep 2016, 19:19
von aquablader
Ich hatte mich vor längerer Zeit entschieden, hier nichts mehr zu schreiben.
Gepflegtes Halbwissen kann aber in diesem Fall dazu führen, dass sich Alex das Auto kaputt fährt.
Beim Betätigen des Handkupplungshebels wird der gesamte Schaltblock drucklos gemacht, was ein schlagartiges Einkuppeln
zur Folge hätte. In der Nähe einer Garagenwand sicher fatal, daher bitte keine so unsinnigen Tips, nur um was zu schreiben.
Um das zu testen löst man die Klemmschraube an der Welle zwischen Vergaser und Korrektor und beobachtet dann,
ob sich die Drosselklappe nun weiter öffnen lässt.
LG
Ingo
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: Sa 10. Sep 2016, 19:39
von ACCM Alex
[quote=aquablader]
Beim Betätigen des Handkupplungshebels wird der gesamte Schaltblock drucklos gemacht, was ein schlagartiges Einkuppeln
zur Folge hätte. In der Nähe einer Garagenwand sicher fatal, daher bitte keine so unsinnigen Tips, nur um was zu schreiben.
Um das zu testen löst man die Klemmschraube an der Welle zwischen Vergaser und Korrektor und beobachtet dann,
ob sich die Drosselklappe nun weiter öffnen lässt.
LG
Ingo[/quote]
Hallo Ingo,
danke für den Hinweis wobei mir das von Dir Geschriebene durchaus bewusst ist. Da ich mich mittlerweile auch schon seit 20 Jahren mit dem D-Modell befasse, ist mir das Meiste schon geläufig. Aber Dein Hinweis wäre für einen Anfänger Gold wert- von daher nochmal ausdrücklich danke dafür!
Ich habe auch lediglich vor, den Hilfskupplungshebel zu betätigen um zu schauen, ob das Vergasergestänge dann frei beweglich ist. Ich habe nicht vor, gegen die Wand zu fahren.

Aber wie auch immer, ich habe den Test gerade eben durch betätigen des Gasgestänges gemacht, mit in der Schaltung druckloser Hydraulik und zudem ohne laufenden Motor. Da ich den Wagen seit gestern Mittag nicht mehr gefahren bin war ganz banal kein Druck mehr im System.
Ergebnis:
Das Gasgestänge lässt sich frei bewegen. Von daher sollte ich zunächst mal den Kupplungskorrektor wieder ganz genau einstellen, dann dürfte zumindest das anfahren im ersten Gang wieder wie gewohnt funktionieren. Ich werde dann auch noch den Test bei laufendem Motor durchführen.
Besagtes ausgehen wird danach zunächst mit einer neuen Benzinpumpe versucht zu eliminieren. Denn gestern zeigte sich zudem -ich vergaß es bisher zu erwähnen- ein ungewohnt niedriger Spritstand im Kraftstofffilter, das war früher nicht so. Von daher wird es der Pumpe meiner Meinung nach einfach an Kapazität mangeln.
Ich berichte, wie es weitergeht.
Grüße
Alex
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: Sa 10. Sep 2016, 21:13
von M. Ferchaud
[quote=aquablader]
Ich hatte mich vor längerer Zeit entschieden, hier nichts mehr zu schreiben.
Anieders gepflegtes Halbwissen kann aber in diesem Fall dazu führen, dass sich Alex das Auto kaputt fährt.
Beim Betätigen des Handkupplungshebels wird der gesamte Schaltblock drucklos gemacht, was ein schlagartiges Einkuppeln
zur Folge hätte. In der Nähe einer Garagenwand sicher fatal, daher bitte keine so unsinnigen Tips, nur um was zu schreiben.
Um das zu testen löst man die Klemmschraube an der Welle zwischen Vergaser und Korrektor und beobachtet dann,
ob sich die Drosselklappe nun weiter öffnen lässt.
LG
Ingo[/quote]
Ingo,
du hast nicht viel Erfahrung mit Halbautomaten, oder?
Den Schalthebel in Leerlaufstellung vorausgesetzt, ist das Betätigen des Hilfskupplungshebels absolut ungefährlich. Und das meinte Andreas vermutlich.
Grüße
Henning
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: Sa 10. Sep 2016, 22:28
von anieder
Hallo Ingo
Ich kenne dich nicht. Du kennst mich nicht.
Ich habe nie etwas schlechtes zu dir oder über dich geschrieben oder gesagt.
Was soll das also?
Warum liest du hier mit, wenn das einzige was dich zum Schreiben bewegt ist etwas über mein "Halbwissen" abzusondern?
Wenn du helfen magst, dann gerne mit fachlich fundierten Hinweisen. Bitte nicht mit Diffamierungen.
Gruß
Andreas
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: So 11. Sep 2016, 02:17
von papasitt
@Anieders gepflegtes Halbwissen
@danke für den Hinweis wobei mir das von Dir Geschriebene durchaus bewusst ist. Da ich mich mittlerweile auch schon seit 20 Jahren mit dem D-Modell befasse, ist mir das Meiste schon geläufig. Aber Dein Hinweis wäre für einen Anfänger Gold wert- von daher nochmal ausdrücklich danke dafür!
@Es gibt wohl zwei Dampfblasen Phänomene.
Beim ersten kocht die Schwimmerkammer über, was dann das Gemisch überfettet und den Motor absterben lässt.
Beim zweiten kocht der Sprit in der Leitung, häufig wenn diese zu nah an Block verläuft. Wodurch dann die Förderung zusammenbricht.
Da müssten bei meinen Oldies ja alles kochen, lass den Blödsinn in Zukunft.
Schreib einfach was Dir mal passiert ist und wie Du es gelöst hast.
Da ich persönlich eine 123 Zündung hatte, Die mich fast in den Wahnsinn trieb, habe
ich Alex auf diese Fehlerquelle hingewiesen, muss nicht sein, aber könnte.
Es gibt im Netz viele Deppen, also nicht einfach Gog. und den Schrott hier einstellen.
Da ich viel Fahre, kenne ich hier fast alle beteiligten persönlich und hoffe das wir weiterhin
Sachlich bleiben. Henning, Ingo hat eine Werkstatt, dem spreche ich mehr Fachwissen
zu wie Dir. Hoffe das er sein wissen auch weiterhin hier veröffentlicht und uns vor komischen
hinweisen schützt bzw. darauf hinweist, Merci Ingo.
Gruss aus Lothringen
Siggi
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: So 11. Sep 2016, 09:24
von anieder
Hallo Siggi
Ich kenne dich auch persönlich. Als wir uns trafen haben wir uns sehr nett unterhalten. Schade dass das hier anonym anders ist.
Die Inhalte kommentiere ich nicht weiter da sprechen die Fakten für sich alleine.
Salut
Andreas
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: So 11. Sep 2016, 12:04
von M. Ferchaud
[quote=papasitt]Henning, Ingo hat eine Werkstatt, dem spreche ich mehr Fachwissen
zu wie Dir.[/quote]
Wollen wir jetzt beim Thema bleiben, oder geht es jetzt nur noch um Diffamierungen und Kompetenzzuweisungen? Solche pauschalen Aussagen bringen hier doch gar nichts...
Schade.
Grüße
Henning
Re: unrunder Motorlauf/ ausgehen/ schlechte Gasannahme
Verfasst: So 11. Sep 2016, 22:02
von Jint Nijman
aquablader hat geschrieben:
Ich hatte mich vor längerer Zeit entschieden, hier nichts mehr zu schreiben.
Anieders gepflegtes Halbwissen kann aber in diesem Fall dazu führen, dass sich Alex das Auto kaputt fährt.
Beim Betätigen des Handkupplungshebels wird der gesamte Schaltblock drucklos gemacht, was ein schlagartiges Einkuppeln
zur Folge hätte. In der Nähe einer Garagenwand sicher fatal, daher bitte keine so unsinnigen Tips, nur um was zu schreiben.
Um das zu testen löst man die Klemmschraube an der Welle zwischen Vergaser und Korrektor und beobachtet dann, ob sich die Drosselklappe nun weiter öffnen lässt.
Damit dieser (halber) Vorschlag fuer Anfaenger wirklich hilfreich ist, sollte man ihm noch komplettieren (um die andere Haelfte ergaenzen) und erwaehnen dass man, bevor man die Klemmschraube loest, die Welle im Korrektor blockieren sollte (in
Arbeitsvorgang D. 142-1 findet man dazu unter 1. den Text "
Verschlussstopfen der Einstelloeffnung abnehmen und Fuehlstift A in diese Oeffnung einfuehren") damit Sichergestellt ist dass der Korrektor nacher auch noch richtig funktioniert...
Ansonsten koennte sich der Anfaenger ueber den profesionellen Ratschlag wundern.
Jint