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Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: So 2. Aug 2015, 21:05
von DS20_break
[quote=...hannes]
[quote=DS20_break]
Verteilerkappe und Finger sollen immernoch alle 30000 km erneuert werden. Neue Zündspule selbstverständlich. [/quote]
Solltest du das nächste Mal Kappe, Finger, Spule nach 30.000 km tauschen, kannst du das Zeug gerne bei mir entsorgen

, ich fahre dann locker weitere 60.000 km damit...
lg[/quote]
Ich ahnte es, dass ich mich schief ausgedrückt habe. Das angesprochene Tauschen steht in der Einbauanleitung für die 123. Bitte dort selber lesen, bei Bedarf:
http://www.veteranen-fischer.de/downloa ... ler-HY.pdf
Da meine Madame konventionell bestückt ist, ist auch noch die originale Zündspule drin. Kappe und Finger habe ich mal gewechselt, weil ein Haarriss in der Kappe war, die Zündkabel auch. Also fallen bei mir keine Teile ab.
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: So 2. Aug 2015, 22:36
von Langhuber
[quote=priusb78]
Können Kondensatoren "schlagartig" kaputt gehen?
[/quote]
Mich würde ja mal ein als defekt diagnostizierte Kondensator messtechnisch interessieren.
Bei Kondensatoren gibt es ja eine ganze Reihe von Fehlermöglichkeiten: Sie können einen Kurzschluss haben, dann steht der Wagen aber schlagartig.
Sie können eine Unterbrechung haben. Dann würden die verschmorten Kontakte entstehen, weil der Funke beim Öffnen des Kontaktes nicht mehr gelöscht wird. Allerdings wird dadurch auch die Hochspannung an der Zündspule niedriger, so dass das Fahrverhalten sehr viel schlechter wird. Aber da die Kontakte nicht sofort verschmoren, sondern erst nach einer gewissen Betriebsdauer, scheint man immer noch fahren zu können.
Dann können Kondensatoren auch Feinschlüsse haben, d. h. die Isolation ist nicht ganz durch. Auch da würde sich das Fahrverhalten verschlechtern.
Kondensatoren die aus mehreren Wickeln aufgebaut sind, können auch Kapazitätsverlust haben, wenn von zwei Wickeln z. B. einer ausfällt, ist die Kapazität halbiert. Das könnte dazu führen, dass bei noch akzeptablem Motorlauf die Kontakte verschmoren. Wenn ich aber die äussere Bauform der Zündungskondensatoren so anschaue, glaube ich nicht, dass dieser Fehler im Autobereich vorkommt.
Selbstverständlich können diese Fehler alle auch intermittierend, auch in Abhängigkeit von der Temperatur auftreten. Dann ist die Fehlersuche äusserst schwierig. Man tauscht dann irgendwas, zufällig tut es danach auch zunächst, aber irgendwann kommt der Fehler wieder und alles geht von vorne los.
Klemens
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: So 2. Aug 2015, 22:39
von Langhuber
[quote=...hannes]
Solltest du das nächste Mal Kappe, Finger, Spule nach 30.000 km tauschen,
[/quote]
Wenn ich einen Versandhandel in Dü-Dorf oder Vechta hätte würde ich natürlich auch empfehlen, neben Verteilerfinger, Kondensator, Zündspule auch den Aschenbecher und den Motorhaubengriff alle 30000km zu tauschen.
Klemens
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: So 2. Aug 2015, 23:14
von DS20_break
[quote=Langhuber]
[quote=...hannes]
Solltest du das nächste Mal Kappe, Finger, Spule nach 30.000 km tauschen,
[/quote]
Wenn ich einen Versandhandel in Dü-Dorf oder Vechta hätte würde ich natürlich auch empfehlen, neben Verteilerfinger, Kondensator, Zündspule auch den Aschenbecher und den Motorhaubengriff alle 30000km zu tauschen.
Klemens[/quote]
Du hast die Einbauanleitung von 123 gelesen?
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: Mo 3. Aug 2015, 01:17
von papasitt
Salut,
technisch begabte fahren Original.
Hobby-Fahrer haben 123, und den alten Originalen im Kofferraum.( hoffentlich)
Kondensatoren funktionieren wie Zündspulen, langsames Sterben, plötzliches Sterben,
Standsterben, manche halten ewig, halt wie Zündspulen.
Kondensatoren funktionieren von 6 Volt bis 24 Volt, nur am Rande bemerkt,
unabhängig von der Marke.
Für ca. 3-5 Euro brauch ich so einen Kondensator nicht zu überprüfen, für was soll das gut sein.
LG
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: Mo 3. Aug 2015, 02:05
von Robert
Liebe Gemeinde,
meine Erfahrung mit Kondensatoren am Zündverteiler: Wenn Fehler, dann regelmässig keine Kapazität mehr, bisher nie Kurzschluss. Auch intermittierende Fehler sind beim Kondensator, im Gegensatz zur Zündspule, nach meiner Erfahrung noch nicht vorgekommen. Wenn er tot ist, ist er tot. Das Gute ist, er ist billig und klein, nimmt im Handschuhfach wenig Platz weg. Und seit mein schönes neues Cabrio meinte, mich mit Zündungsproblemen (Saab DI) ärgern zu müssen, denke ich, sind wir mit den alten elektromechanischen Batteriezündungen auf der Insel der Seligen.
Viele Grüsse
Robert
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: Mo 3. Aug 2015, 09:29
von Langhuber
[quote=papasitt]
Für ca. 3-5 Euro brauch ich so einen Kondensator nicht zu überprüfen, für was soll das gut sein.
[/quote]
Erkenntnisgewinn.
[quote="Robert Kruse"]
meine Erfahrung mit Kondensatoren am Zündverteiler: Wenn Fehler, dann regelmässig keine Kapazität mehr, bisher nie Kurzschluss. Auch intermittierende Fehler sind beim Kondensator, im Gegensatz zur Zündspule, nach meiner Erfahrung noch nicht vorgekommen. Wenn er tot ist, ist er tot.[/quote]
Ich scheine mit meinem Interesse also nicht alleine auf der Welt zu sein.
Klemens
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: Mo 3. Aug 2015, 23:39
von Langhuber
Robert Kruse hat geschrieben:
meine Erfahrung mit Kondensatoren am Zündverteiler: Wenn Fehler, dann regelmässig keine Kapazität mehr,
hast Du mal so einen ausgefallenen Kondensator aufgedremelt, was da passiert ist? Da kann ja eigentlich nur die Kontaktierung Wickel zu Gehäuse oder Anschluss unterbrochen sein.
@Papasitt:
Ich will damit nicht anregen, einen Kondensator zu reparieren

. Auch hier geht es mir lediglich um Erkenntnisgewinn.
Klemens
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: Di 4. Aug 2015, 00:17
von Robert
Hallo Klemens,
danke für die Blumen, aber ich fürchte, Du überschätzt mein Erkenntnisinteresse. Ich messe das Ding durch, weil das weniger Arbeit ist, als es auf Probe zu tauschen. Ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss.
Viele Grüsse
Robert
Re: Erste Panne - interessante Ursache
Verfasst: Di 4. Aug 2015, 13:25
von Langhuber
Hafer für das Pferd.
Robert Kruse hat geschrieben:
Ich messe das Ding durch, weil das weniger Arbeit ist, als es auf Probe zu tauschen. Ein gutes Pferd springt nur so hoch wie es muss.
Hallo Robert,
genial! Das musste ich doch gleich ausprobieren:
Conrads Voltcraft M-4650B an die Zünspule (Rup) angeschlossen, den anderen Anschluss ans Verteilergehäuse: Anzeige 0,475µF!

(Natürlich vorher getestet, dass der Unterbrecher offen ist.)
Wegen des Wertes im Forum hier gesucht und:
voila
Jetzt kann ich ja auch noch meinen Ersatzkondensator so vermessen.
Grüße
Klemens