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Hallo Klemens,
deine ID setzt voraus, dass noch ein Verbraucher parallel zur Zündspule existiert. Ich glaube aber, dass hier nur ein Kabel direkt vom Zündschloss zur Spule geht. Auf der anderen Seite direkt vom Anlasserrelais an der Batterie zum Zündschloss.
Verdächtige wären also das Zündschloss oder der "nicht abnehmbare Steckkontakt" am Anlasserrelais.
Bricht jeweils die ganze Spannung zusammen? Fällt nur die Zündung aus, das Licht brennt aber weiter?

Grüße,
pit

[quote=Pit]
Verdächtige wären also das Zündschloss oder der "nicht abnehmbare Steckkontakt" am Anlasserrelais.
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Damit ist der Kreis der Verdächtigen aber noch nicht geschlossen, sieh dir auch einmal die Masseverbindung Akku - Wasserpumpenschraube an!
lg

[quote=Mawie]
Massekabel habe ich alle überprüft und sind ok. Zündschloss habe ich auch schon gewechselt
[/quote]

Wollte ich nur noch mal in die Runde werfen.

Hallo Martin,
[quote=Mawie]
Mein Problem ist, dass ich die Dame auf eigener Achse von Mallorca wieder nach Hause fahren möchte und da ein mulmiges Gefühl habe. Wenn gar nichts geht mache ich den Trick mit dem Dauerplus auf Spule mit Relais.
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In Deinem Spezialfall würde auch für mich gelten: "Not kennt kein Gebot".
Mach das mit dem Relais, teste vor Ort ob der Fehler weg ist, und fahr nach Hause. Dann kannst Du den Fehler in Muße suchen und beheben.

[quote=pit]
deine ID setzt voraus, dass noch ein Verbraucher parallel zur Zündspule existiert. Ich glaube aber, dass hier nur ein Kabel direkt vom Zündschloss zur Spule geht.
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In dem Fall kommen alle Verbraucher in Betracht, die vom Zündschloss geschaltet werden. Bei meiner Alt-Elektrik ist das lediglich der vordere Lüfter. Alles andere wird mit der Zündung nicht abgeschaltet.
Ich habe morgen (heute) den ganzen Tag keine Zeit. Aber vielleicht finde ich am Sonntag einen Schaltplan der 68er ID.

Klemens

Liebe Gemeinde, hallo Martin,

habe mir gerade noch mal die Fehlerbeschreibung durchgelesen. Du schreibst, dass Du auch nicht mehr starten kannst. Ich verstehe das so, dass der Anlasser sich nicht dreht, oder meinst Du, es orgelt, aber wegen vermutlich nicht vorhandener Zündung springt er nicht an? Im ersten Fall, also Anlasser dreht nicht, wäre der Fehler damit schon auf das Relais auf der Batterie zurückgeführt, denn der Starter hat ja einen separaten Stromkreis und der Fehler liegt dann vor der Verzweigung Starterstromkreis/Kabel zu den restlichen Verbrauchern. Schraub das Relais mal ab und kontrolliere den Batteriepol auf Oxydation. Dann nimm den Plastedeckel vom Relais ab und schau Dir die Niete an. Die lösen sich mitunter und dann hast Du da einen Wackelkontakt, der für genau dieses Problem sorgt.

Viele Grüsse
Robert

Danke für eure Beiträge! Ich werde am Montag all eure Vorschläge zur Fehlerbeseitigung nochmal prüfen. Danke Klemens, das mit dem Schaltplan wäre echt toll.
Nochmal auf die Frage von Robert: Wenn die ID ausgeht, kommt es zum Totalzusammenbruch. Heisst, Alle Verbraucher sind aus. Auch die Zündkontrollleuchte. Erst wenn ich das Anlasserrelais manuell betätige springt sie sofort wieder an. Vielleicht ist da der Fehler, obwohl ich das schon mal gecheckt habe. Leider hab ich kein anderes Relais.

Gruss Martin

Überprüfe mal die Verbindung Pluspolklemme-Anlasserrelais, die Verklemmung lockert sich gerne mal.

Gruß Uli

Hallo Martin,

was Uli schreibt, ist auch noch eine sehr wahrscheinliche Möglichkeit. Bin mir inzwischen ziemlich sicher, dass es mit dem Relais zu tun hat. Wenn Du es von Hand betätigst, wackelst Du an dem Wackelkontakt, und es geht wieder. Am sinnvollsten dürfte es sein, den gesicherten Stecker am Relais abzuziehen und diesen mittels geeigneter Bastelei direkt mit dem Batteriepol zu verbinden. Dieses Relais ist wirklich eine Plage!

Viele Grüsse und gute Heimreise,

Robert

Hi Martin,

[quote=Mawie]
Wenn die ID ausgeht, kommt es zum Totalzusammenbruch. Heisst, Alle Verbraucher sind aus. Auch die Zündkontrollleuchte.
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sorry, dann hatte ich Dich total falsch verstanden. Ich hatte es so verstanden: Du trittst auf die Bremse, und dann geht ("nur") die Zündung aus. Aber unter diesen Umständen ist das was Robert geschrieben hat, eher zutreffend.

Klemens

Aber nach nem Schaltplan für ein 68er ID suche ich aus anderen Gründen trotzdem noch.

Ich habe nochmal in diversen Schaltplänen (vor 1968) geschaut, ohne genau zu wissen, was Du nun genau für ein Modell hast.
Ein ganz heisser Kandidat, der für den kompletten Elektrikausfall in Frage kommt, ist das Kabel Ve2. Es entspringt aus dem Gelbon-Relais, und über dieses Kabel geht der gesamte Batteriestrom, ausser dem Anlasserstrom. Aber wenn darin eine Unterbrechung ist, dann ist die Elektrik tot, wenn die LiMa keinen Strom liefert. Bei laufendem Motor und Gleichstrom-LiMa merkt man das womöglich nicht gleich, bis der Motor mal in den Leerlauf kommt und der Regler die LiMa vom Bordnetz trennt. Wenn man noch Fahrt drauf hat springt der Motor u. U. wieder an, weil er nach dem EInkuppeln schnell genug dreht, dass die LiMa genügend Strom liefert. Beim Anhalten ist aber Schluss.
Wie die Verhältnisse bei einer Drehstrom-LiMa sind, weiss ich nicht, vielleicht überlebt sie es, wenn größere Verbraucher (Fahrlicht) an sind, vielleicht sind die Dioden inzwischen Spannungsfester...
[attachment 9522 stecker2.jpg]
Das Kabel Ve2 kommt aus dem Gelbon-Relais raus, und geht über einen 4mm Rundstecker in den Kabelbaum. Wenn ich es richtig verstanden habe, sind in den Citroën-Schaltplänen, alle Kabel mit gleichen Nummern fest miteinander verbunden. Im Kabelbaum selbst verzweigt sich das Kabel offensichtlich und erscheint dann an verschiedenen Stellen, als Ve2 oder N2, beispielsweise am Lichtschalter, am Zündschloss und bei modernen Wagen an diversen Relais für die Beleuchtung. Die Buchstaben (Ve = vert = grün) und (N = noir = schwarz) haben technisch keine Bedeutung, sie bezeichnen die Farbe der Isoliertüllen am Ende der einzelnen Kabel.
(Bei meiner relaislosen Altelektrik, hat dieses Kabel die Nummer 1, ansonsten sieht das Ganze ziemlich ähnlich aus. )

Der langen Rede kurzer Sinn: Neben den Nietanschlüssen im Gelbon-Relais auch die grüne Verbindung, die in den Kabelbaum führt, überprüfen.


Klemens