Hallo
Bin grad zuürck von einer Tour und habe mich die letzen 300km nur noch im 3. und 4. durchgewurstelt (Anfahren im Dritten an der Ampel dauert etwas länger, die Kupplung lässt grüssen...)
Es hat beim Hochschalten von 2. in den 3. ein heulendes zähnereibendes Geräusch gegeben und seither ist die Situation wie folgt:
Wählhebel im 1.: der dritte Gang geht rein
Wählhebel im 2.: kuppelt ein aber Motor dreht leer
Wählhebel im 3. und 4. : funktioniert wie gewohnt
Wählhebel auf R: kuppelt ein aber Motor dreht leer
Meine erste Vermutung war, dass die Verzahnung für das Doppelzahnrad für den ersten und zweiten Gang (über das auch der Rückwärtsgang läuft) abgerissen ist.
Das Würde allerdings die komische Schaltlogik (3. auf Position 1) nicht erklären.
Zweiter gedanke war, dass sich der Wählhebel verstellt hat, aber wieso lassen sich 3. und 4. normal schalten?
Unterdessen tippe ich auf die Schalthydraulik. Das Ding gab in letzter Zeit komische Geräusche von sich. Ich bin da nicht fit, weiss einer wie die Zylinder nach Gängen aufgeteilt sind?
Da habe ich sogar Ersatz für. Vorher mache ich mal die Getriebeölschraube ab und sehe was da an Spänen rauskommt...
Ich geh jetzt erstmal an die Sonne und lasse mir das Ganze nochmal durch den Kopf gehen, vielleicht hatte ja einer von Euch schon sowas und weiss Rat..
Liebe Grüsse,
Chris
Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
Hallo Chris,
Das hört sich in der Tat rätselhaft an. Ich würde mit dem harmlosesten beginnen und die Einstellung des Wählhebels kontrllieren. Wenn sich da etwas verschoben oder verbogen hat, können die merkwürdigsten Dinge geschehen. Ist das ok., würde ich den Anschluss für den 2. Gang am Getriebe lösen und irgendein passendes Hydraulikteil, das zur Verfügung steht (Radzylinder, Kupplungsnehmerzylinder o.ä.) dranschrauben und schauen, was passiert, wenn Du in den 2. schaltest. Damit wüsstest Du immerhin schon, ob der Fehler im Getriebe oder im Schaltblock zu suchen ist.. Wenn es dann der Schaltblock sein sollte, wäre die Frage, ob er vielleicht nicht genug Druck kriegt.
Viel Glück
Robert
Das hört sich in der Tat rätselhaft an. Ich würde mit dem harmlosesten beginnen und die Einstellung des Wählhebels kontrllieren. Wenn sich da etwas verschoben oder verbogen hat, können die merkwürdigsten Dinge geschehen. Ist das ok., würde ich den Anschluss für den 2. Gang am Getriebe lösen und irgendein passendes Hydraulikteil, das zur Verfügung steht (Radzylinder, Kupplungsnehmerzylinder o.ä.) dranschrauben und schauen, was passiert, wenn Du in den 2. schaltest. Damit wüsstest Du immerhin schon, ob der Fehler im Getriebe oder im Schaltblock zu suchen ist.. Wenn es dann der Schaltblock sein sollte, wäre die Frage, ob er vielleicht nicht genug Druck kriegt.
Viel Glück
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
Hallo,
hast Du am Getriebe oder am Kupplungskorrector kürzlich gearbeitet?
Das Beschriebene Problem hört soch so an wie das was ich vor 2 Jahren hatte.
Nach dem Austausch der Priomärwelle wurde alles wieder zusammengebaut.
Alles lief eine Weile gut. bis irgendwann der 1 & 2 oder manchmal auch de 3 & 4 Gang nicht mehr reinging. Schuld war eine nicht ganz exakte Einstellung der Schaltgabeln im Schaltkasten. Wenn die Zahnräder nicht absolut korrekt eingeschoben werden blockiert die Kupplungsverriegelung.
Ich hatte nochmal ein Ähnliches Problem beim Kupplungskorrektor. Den hatte ich ausgewechselt und zuweit stramm gestellt. dann Kann auch alles gut funktionieren nur sporalisch springt der Gäng raus und lässt sich nicht wieder einlegen. Dann musste ich warten und mit der Hilfskupplung ein und aus kuppeln bis sie wieder Schaltete. Meine Frau war ganz schön am Fluchen ( wenn Sie in der Statt auf der Kreuzung stehen blieb ( mit den Kindern im Auto ). Nach einer erneuten Einstellung des Korrektors ging alles wieder bestens und es ist eine Freude mit der Madam und Madame mit Kindern durch den Sommer zu düsen. (Frau freut es auch)
Detlef
hast Du am Getriebe oder am Kupplungskorrector kürzlich gearbeitet?
Das Beschriebene Problem hört soch so an wie das was ich vor 2 Jahren hatte.
Nach dem Austausch der Priomärwelle wurde alles wieder zusammengebaut.
Alles lief eine Weile gut. bis irgendwann der 1 & 2 oder manchmal auch de 3 & 4 Gang nicht mehr reinging. Schuld war eine nicht ganz exakte Einstellung der Schaltgabeln im Schaltkasten. Wenn die Zahnräder nicht absolut korrekt eingeschoben werden blockiert die Kupplungsverriegelung.
Ich hatte nochmal ein Ähnliches Problem beim Kupplungskorrektor. Den hatte ich ausgewechselt und zuweit stramm gestellt. dann Kann auch alles gut funktionieren nur sporalisch springt der Gäng raus und lässt sich nicht wieder einlegen. Dann musste ich warten und mit der Hilfskupplung ein und aus kuppeln bis sie wieder Schaltete. Meine Frau war ganz schön am Fluchen ( wenn Sie in der Statt auf der Kreuzung stehen blieb ( mit den Kindern im Auto ). Nach einer erneuten Einstellung des Korrektors ging alles wieder bestens und es ist eine Freude mit der Madam und Madame mit Kindern durch den Sommer zu düsen. (Frau freut es auch)
Detlef
DS 23 Hydraulique Carburator Confort : La voiture a été produite le 14/09/1972 et vendue à la succursale Citroën Auteuil le 25/02/1973. En option, elle comporte les éléments suivants : Bleu d'Orient, Garnissage tissu, sortie Javel, Blaupunkt Radio MF Mannheim avec connexion Ipod.
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
Hallo
Danke für die Tipps, ich konnte mich erst jetzt darum kümmern.
Ich habe jetzt mal den Luftsack demontiert, und dann gesehen dass der 2. Gang drin ist (lässt sich trotz druckfreiem System auch nicht zurückdrücken)
Der Schaltblock scheidet damit wohl aus. Ich bau mal den Kühler ab und mach den Getriebedeckel runter.
Chris
Danke für die Tipps, ich konnte mich erst jetzt darum kümmern.
Ich habe jetzt mal den Luftsack demontiert, und dann gesehen dass der 2. Gang drin ist (lässt sich trotz druckfreiem System auch nicht zurückdrücken)
Der Schaltblock scheidet damit wohl aus. Ich bau mal den Kühler ab und mach den Getriebedeckel runter.
Chris
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
ok, es ist der Dritte nicht der Zweite. So wies ausschaut war die Schaltmuffe im Dritten blockiert. Ich habe sie jetzt von Hand zurückgeklopft, ging aber nicht so weit, als dass man den Synchronring sehen könnte. Vielleicht hatts den zerlegt und dann alles verklemmt.
Scheisse, sieht so aus also ob die Getrieberevision früher kommt als geplant...
Grummel
Chris
Scheisse, sieht so aus also ob die Getrieberevision früher kommt als geplant...
Grummel
Chris
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
kleiner Zwischenbericht:
Ich habe das Getriebe ausgebaut und zerlegt.
Befund: die Synchronglocke 3/4 hat sich auf ihrem Schiebestück verkantet und lässt sich nur noch per Hammer hin und herschieben. Die Synchronverzahnung am Antriebsrad vom 3. Gang ist etwa 1mm abgenudelt. Die Verzahnung am Synchronring selber ist auch abgenutzt, der Synchronring selber weist aber keine sichtbare Beschädigung auf.
Folgendes habe ich ersetzt:
Synchronglocke 3/4
Synchronringe 3. und 4.
Synchronringe 1. und 2.
Antriebsritzel 3. und 4. mit längerer Übersetzung
Doppelritzel 3/4 auf Hauptwelle mit längerer Übersetzung
Doppeldrucklager Haupt- und Primärwelle
Folgende Arbeiten habe ich gemacht:
Eintauchtiefe Kegelrad neu angepasst (dickeren Einstellring eingeschliffen)
Gesamtspiel Tellerrad überprüft
Spiel Tellerrad / Kegelrad überprüft
Spiel Drucklageraussenring - Lagerdeckel gemessen und entsprechende Beilegscheiben eingebaut
Als nächstes kommt noch der Getriebdeckel dran, da will ich neue Dichtungen in die Schaltzylinder einbauen.
Man benötigt ne Menge Spezialwerzeug um die Schaltgabeln und Mitnehmer einzustellen, was ich natürlich nicht habe. Ich habe vor dem Zerlegen die Distanzen ausgemessen, und in Neutralstellung blockieren geht auch ohne Werkzeug - aber irgendwie kommt mir die gemessene Originalstellung der Mitnehmer komisch vor (siehe zweites Bild) - sollten 1/2 und 3/4 nicht auf gleicher Höhe sein?
Gruss
Chris
Ich habe das Getriebe ausgebaut und zerlegt.
Befund: die Synchronglocke 3/4 hat sich auf ihrem Schiebestück verkantet und lässt sich nur noch per Hammer hin und herschieben. Die Synchronverzahnung am Antriebsrad vom 3. Gang ist etwa 1mm abgenudelt. Die Verzahnung am Synchronring selber ist auch abgenutzt, der Synchronring selber weist aber keine sichtbare Beschädigung auf.
Folgendes habe ich ersetzt:
Synchronglocke 3/4
Synchronringe 3. und 4.
Synchronringe 1. und 2.
Antriebsritzel 3. und 4. mit längerer Übersetzung
Doppelritzel 3/4 auf Hauptwelle mit längerer Übersetzung
Doppeldrucklager Haupt- und Primärwelle
Folgende Arbeiten habe ich gemacht:
Eintauchtiefe Kegelrad neu angepasst (dickeren Einstellring eingeschliffen)
Gesamtspiel Tellerrad überprüft
Spiel Tellerrad / Kegelrad überprüft
Spiel Drucklageraussenring - Lagerdeckel gemessen und entsprechende Beilegscheiben eingebaut
Als nächstes kommt noch der Getriebdeckel dran, da will ich neue Dichtungen in die Schaltzylinder einbauen.
Man benötigt ne Menge Spezialwerzeug um die Schaltgabeln und Mitnehmer einzustellen, was ich natürlich nicht habe. Ich habe vor dem Zerlegen die Distanzen ausgemessen, und in Neutralstellung blockieren geht auch ohne Werkzeug - aber irgendwie kommt mir die gemessene Originalstellung der Mitnehmer komisch vor (siehe zweites Bild) - sollten 1/2 und 3/4 nicht auf gleicher Höhe sein?
Gruss
Chris
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
Korrektur:
Im Bild oben ist der erste Gang eingerückt, deshalb sind die Mitnehmer nicht auf der gleichen Höhe...
Update:
Die Schaltzylinder haben alle neue O-Ringe erhalten (ziemliches Gepfriemel um die alten Ringe ohne Kratzer rauszubekommen, aber mit Zahnarztbesteck gehts)
Hat ne Weile gedauert bis ich die Anweisung im WHB verstanden habe, die Federn der Zylinder mittels M4-Schraube zu spannen. (die Zylinder haben ein M4-Innengewinde)
Dann Neutralposition der Schaltstangen vermessen und notiert (Spiel beachten, Mittelwert nehmen)
Gänge eingerückt und Schaltweg vermessen und notiert
Schaltgabeln jeweils genau in die Mitte zwischen den Gangrädern platziert und festgeschraubt
Mitnehmer auf Deckel ausgerichtet und festgeschraubt (Mühsam ohne Einstelllehre, aber es geht)
Deckel montiert und vorher notierte Neutralpositionen überprüft (müssen mit Deckel gleich wie ohne sein)
Jeden einzelnen Zylinder mit Druck beaufschlagt und geprüft, ob die Gänge voll eingerückt werden (mit vorher notierten Werten vergleichen)
Dann Deckel wieder runter, Dichtmasse drauf und alles zusammenbauen.
Erste Probefahrt - schaltet wieder wunderbar, und auch das Kratzen vom Dritten in den Zweiten ist weg.
Bei 120 nach GPS dreht jetzt mit den neuen Gangrädern mit 3500 (gegenüber knapp 4000 vorher)
Die Anschlüsse beim Schalten passen gut, sie ist halt nicht mehr ganz so spritzig auf der AB im 4., aber die Vorteile (weniger Verbrauch, weniger Lärm) gleichen das mehr als aus.
Jetzt steht noch eine Grundeinstellung an, dann ist das Thema erstmal erledigt.
Gruss
Chris
Im Bild oben ist der erste Gang eingerückt, deshalb sind die Mitnehmer nicht auf der gleichen Höhe...
Update:
Die Schaltzylinder haben alle neue O-Ringe erhalten (ziemliches Gepfriemel um die alten Ringe ohne Kratzer rauszubekommen, aber mit Zahnarztbesteck gehts)
Hat ne Weile gedauert bis ich die Anweisung im WHB verstanden habe, die Federn der Zylinder mittels M4-Schraube zu spannen. (die Zylinder haben ein M4-Innengewinde)
Dann Neutralposition der Schaltstangen vermessen und notiert (Spiel beachten, Mittelwert nehmen)
Gänge eingerückt und Schaltweg vermessen und notiert
Schaltgabeln jeweils genau in die Mitte zwischen den Gangrädern platziert und festgeschraubt
Mitnehmer auf Deckel ausgerichtet und festgeschraubt (Mühsam ohne Einstelllehre, aber es geht)
Deckel montiert und vorher notierte Neutralpositionen überprüft (müssen mit Deckel gleich wie ohne sein)
Jeden einzelnen Zylinder mit Druck beaufschlagt und geprüft, ob die Gänge voll eingerückt werden (mit vorher notierten Werten vergleichen)
Dann Deckel wieder runter, Dichtmasse drauf und alles zusammenbauen.
Erste Probefahrt - schaltet wieder wunderbar, und auch das Kratzen vom Dritten in den Zweiten ist weg.
Bei 120 nach GPS dreht jetzt mit den neuen Gangrädern mit 3500 (gegenüber knapp 4000 vorher)
Die Anschlüsse beim Schalten passen gut, sie ist halt nicht mehr ganz so spritzig auf der AB im 4., aber die Vorteile (weniger Verbrauch, weniger Lärm) gleichen das mehr als aus.
Jetzt steht noch eine Grundeinstellung an, dann ist das Thema erstmal erledigt.
Gruss
Chris
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
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andreas wisniewski
- Beiträge: 405
- Registriert: Mo 31. Jan 2005, 18:49
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
Hallo Chris
Interessante Ausführung,
mit welchen Verbräuchen rechnest Du denn in Zukunft.
Unter 12 bin ich mit dem " normalen " Getriebe nie gekommen.
Gruß
Andreas
Interessante Ausführung,
mit welchen Verbräuchen rechnest Du denn in Zukunft.
Unter 12 bin ich mit dem " normalen " Getriebe nie gekommen.
Gruß
Andreas
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
Hallo Andreas
Sobald ich zum Fahren komme werde ich gerne nachmessen. Vorher warens je nach Strecke 10.5-11 Liter.
Ich nutze die Leistung gerne aus und fahre in der Stadt und auf Landstrassen entsprechend zügig. Auf der Schweizer AB normalerweise 130-140km/h nach Tacho, (meiner stimmt recht präzise) da war bis jetzt auch immer der Höchstverbrauch zu messen.
Liebe Grüsse,
Chris
Sobald ich zum Fahren komme werde ich gerne nachmessen. Vorher warens je nach Strecke 10.5-11 Liter.
Ich nutze die Leistung gerne aus und fahre in der Stadt und auf Landstrassen entsprechend zügig. Auf der Schweizer AB normalerweise 130-140km/h nach Tacho, (meiner stimmt recht präzise) da war bis jetzt auch immer der Höchstverbrauch zu messen.
Liebe Grüsse,
Chris
DS 21 i.e. HA 1972, Sable métallise
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Louis de Funes
- Beiträge: 219
- Registriert: Sa 10. Nov 2007, 18:45
Re: Halbautomatik nur noch mit 3. und 4. Gang
....und ich fahr in der Schweiz immer maximal 122km/h mit gps geeichtem Tacho die drakonischen Strafen der camenbertschachtel bedeckten Odrnungskräfte schwer fürchtend....