...was bin ich froh, dass ich keine DS mehr habe. Da bleibt mir das alles erspart!
Stefan
Ständig Ärger mit restaurierter DS
Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
... soviel Blödsinn wurde hier im Forum schon lange nicht mehr verzapft. Wer aber zudem noch glaubt, dass eine Kulanzleistung automatisch ein Eingeständnis/Beweis einer Schuld ist, ist hochkarätig naiv und es zeugt von grosser Unwissenheit.
Die Veranlassungen einer Kulanz würde Seiten füllen. Diese aufzuzählen, würde aber die Emotionen einiger Konsumenten hier zu sehr aufwühlen.
Selbstverständlich sollte keine der beiden "Seiten" Mist bauen. Das ist hier aber doch garnicht der Streitpunkt. Das Veröffentlichen dieser (eventuellen) Fehlleistungen ist doch der Punkt. Die sich daraus ergebenen Konsequenzen für den Betroffenen sind hier das Thema.
HUF
Die Veranlassungen einer Kulanz würde Seiten füllen. Diese aufzuzählen, würde aber die Emotionen einiger Konsumenten hier zu sehr aufwühlen.
Selbstverständlich sollte keine der beiden "Seiten" Mist bauen. Das ist hier aber doch garnicht der Streitpunkt. Das Veröffentlichen dieser (eventuellen) Fehlleistungen ist doch der Punkt. Die sich daraus ergebenen Konsequenzen für den Betroffenen sind hier das Thema.
HUF
Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
Hallo Hans-Uwe,
"Selbstverständlich sollte keine der beiden "Seiten" Mist bauen"
-das kann ich zu 100% unterschreiben
"Das Veröffentlichen dieser (eventuellen) Fehlleistungen ist doch der Punkt"
-dabei ging ich immer davon aus, dass vorher "entre nous" versucht wurde zu klären mit der betreffenden Werkstatt. Jetzt habe ich mir den Eingangsthreat nochmals durchgelesen und musste feststellen, dass das wohl nur zum Teil stimmt. Insofern kann ich jetzt durchaus den Unmut verstehen.
Eines noch in eigener Sache: Ich bin auch ein gebranntes Kind und habe dabei teils Unglaubliches erlebt. Ich habe es nirgendwo veröffentlicht. Aber ich kann auch verstehen, wenn jemandem mal der Kragen platzt, wenn er mutmaßlich glaubt, für viel Geld wenig erhalten zu haben.
Gruß
dsfan
"Selbstverständlich sollte keine der beiden "Seiten" Mist bauen"
-das kann ich zu 100% unterschreiben
"Das Veröffentlichen dieser (eventuellen) Fehlleistungen ist doch der Punkt"
-dabei ging ich immer davon aus, dass vorher "entre nous" versucht wurde zu klären mit der betreffenden Werkstatt. Jetzt habe ich mir den Eingangsthreat nochmals durchgelesen und musste feststellen, dass das wohl nur zum Teil stimmt. Insofern kann ich jetzt durchaus den Unmut verstehen.
Eines noch in eigener Sache: Ich bin auch ein gebranntes Kind und habe dabei teils Unglaubliches erlebt. Ich habe es nirgendwo veröffentlicht. Aber ich kann auch verstehen, wenn jemandem mal der Kragen platzt, wenn er mutmaßlich glaubt, für viel Geld wenig erhalten zu haben.
Gruß
dsfan
Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
Hallo dsfan,
jetzt liegen wir garnicht mehr weit auseinander. Auch ich bin ein gebranntes Kind und kenne die Entäuschung nur zu gut. Allerdings nicht bei meiner DS. Da mache ich meine Fehler alle selber
Grüsse
Hans-Uwe
PS: "Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer", halte ich persönlich für völlig falsch. Im Gegenteil; ich bin zwar im Laufe meines Lebens nicht intelligenter geworden, aber ich habe gelernt, zu lernen. Und dieses Mehr an Wissen und Erfahrung ist für mich heute unverzichtbar.
jetzt liegen wir garnicht mehr weit auseinander. Auch ich bin ein gebranntes Kind und kenne die Entäuschung nur zu gut. Allerdings nicht bei meiner DS. Da mache ich meine Fehler alle selber
Grüsse
Hans-Uwe
PS: "Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmer", halte ich persönlich für völlig falsch. Im Gegenteil; ich bin zwar im Laufe meines Lebens nicht intelligenter geworden, aber ich habe gelernt, zu lernen. Und dieses Mehr an Wissen und Erfahrung ist für mich heute unverzichtbar.
Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
..euer Frischling, dem Ihr so nette und freundliche Ratschlaege gegeben habt, ist auf diese teilweise doch recht "traurigen" Zeilen gestossen.
Das "echte" Leben ist so hart und beschissen geworden, der Beweis wurde doch gerade jetzt in juengster Zeit geliefert durch all diese geldgeilen Verbrecher in fast allen Teilen der Welt.
Da ich ja nun schon ein alter Knacker bin mit ueber 30-jaehriger Erfahrung als selbstaendiger Entwickler moechte ich mir bei aller Bescheidenheit und Demut trauen zu sagen: Koennen wir dieses schoene Hobby nicht ohne Frust und Schelte ausfuehren, ohne Angst vor Verletzung Dritter ??
Natuerlich waere es ein wenig klueger gewesen, zuerst den Lieferanten um Nachbesserung zu bitten und nach Verweigerung hier zu fragen. Aber es sollte doch ein Forum fuer Freunde in Freude sein, oder? Man kann doch auch mal falsch fragen...in einem Club von Freunden...
Vielleicht sollte man ueber Werkstatterfahrungen eine Benotung einfuehren, das wuerde uns doch allen helfen. Gerade ich als DS-Frischling stehe doch voellig unbedarft da und habe kaum Anhaltspunkte. Was ich zur Zeit mit "Nachbesserungen" durchmache, spottet jeder Beschreibung, wuerde ich aber aus Vorsicht hier nie einbringen. Ist eigentlich schade. Doch ich habe wohl meinen naiven Optimusmus an das Gute im Menschen nie verloren...
Aber, wenn Stefan schrieb:"...was bin ich froh, dass ich keine DS mehr habe. Da bleibt mir das alles erspart!" das klingt schon sehr resigniert, verbittert.
Ich jedenfalls waere sehr gluecklich, wenn wir einmal in friedlicher Runde ein schoenes Glas Wein zusammen trinken wuerden und auf unsere mehr oder weniger perfekten Goettinnen anstiessen.
LG
Alexander
Das "echte" Leben ist so hart und beschissen geworden, der Beweis wurde doch gerade jetzt in juengster Zeit geliefert durch all diese geldgeilen Verbrecher in fast allen Teilen der Welt.
Da ich ja nun schon ein alter Knacker bin mit ueber 30-jaehriger Erfahrung als selbstaendiger Entwickler moechte ich mir bei aller Bescheidenheit und Demut trauen zu sagen: Koennen wir dieses schoene Hobby nicht ohne Frust und Schelte ausfuehren, ohne Angst vor Verletzung Dritter ??
Natuerlich waere es ein wenig klueger gewesen, zuerst den Lieferanten um Nachbesserung zu bitten und nach Verweigerung hier zu fragen. Aber es sollte doch ein Forum fuer Freunde in Freude sein, oder? Man kann doch auch mal falsch fragen...in einem Club von Freunden...
Vielleicht sollte man ueber Werkstatterfahrungen eine Benotung einfuehren, das wuerde uns doch allen helfen. Gerade ich als DS-Frischling stehe doch voellig unbedarft da und habe kaum Anhaltspunkte. Was ich zur Zeit mit "Nachbesserungen" durchmache, spottet jeder Beschreibung, wuerde ich aber aus Vorsicht hier nie einbringen. Ist eigentlich schade. Doch ich habe wohl meinen naiven Optimusmus an das Gute im Menschen nie verloren...
Aber, wenn Stefan schrieb:"...was bin ich froh, dass ich keine DS mehr habe. Da bleibt mir das alles erspart!" das klingt schon sehr resigniert, verbittert.
Ich jedenfalls waere sehr gluecklich, wenn wir einmal in friedlicher Runde ein schoenes Glas Wein zusammen trinken wuerden und auf unsere mehr oder weniger perfekten Goettinnen anstiessen.
LG
Alexander
Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
Hallo Alexander,
im Prinzip hast Du recht und ich kann Dich verstehen angesichts dieses Threads und es auch nachvollziehen.
Leider gibt es halt heutzutage das www. und da ist auch übler Nachrede, Verleumdung usw. Tür und Tor geöffnet.
Daher kann ich die Forenbetreiber auch verstehen, dass es nicht ausufern darf, denn es gibt Urteile, wonach die Betreiber haftbar gemacht werden können (siehe Abmahnungen).
Dass es allerdings solche Foren gibt wie hier, wo Individualisten vertreten sind und sicherlich auch Idealisten, das finde ich schön. Aber wo die juristische Keule mitschwingt, kann man halt nicht alles so deutlich zum Ausdruck bringen.
Bei einem Glas Wein natürlich schon...))
Hoffentlich auf bald, Deine Einstellung gefällt mir!
Gruß
dsfan
im Prinzip hast Du recht und ich kann Dich verstehen angesichts dieses Threads und es auch nachvollziehen.
Leider gibt es halt heutzutage das www. und da ist auch übler Nachrede, Verleumdung usw. Tür und Tor geöffnet.
Daher kann ich die Forenbetreiber auch verstehen, dass es nicht ausufern darf, denn es gibt Urteile, wonach die Betreiber haftbar gemacht werden können (siehe Abmahnungen).
Dass es allerdings solche Foren gibt wie hier, wo Individualisten vertreten sind und sicherlich auch Idealisten, das finde ich schön. Aber wo die juristische Keule mitschwingt, kann man halt nicht alles so deutlich zum Ausdruck bringen.
Bei einem Glas Wein natürlich schon...
))Hoffentlich auf bald, Deine Einstellung gefällt mir!
Gruß
dsfan
Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
hallo alle,
ja, jetzt muss ich (bei einem glas wein) nach langer zurückhaltung doch auch noch meinen senf dazugeben.
bin grad an meiner DS20.
heutiger tagesablauf: arbeiten: 07:00-18:00, ankunft in der werkstatt:18:30
dann: dämmmatten einkleben, sprühkleber wegwischen, alte herausgenommene oirginal-armaturenbrettraumdämmung säubern und wiedereinkleben. 23:30 werkstatt abschliessen, heimfahren.
was ich damit sagen will: heute 5h an der DS gearbeitet, für 30€ sprühkleber gebraucht, macht bei einem studensatz von sagen wir mal 60€ --> 60X5+30=330€
insgessamt beschäftigt mich die "dämmung" nun schon ca. 35h. nehmen wir mal an ich bin "ersttäter" und eine profi-werkstatt ist dreimal so schnell, so wären es trotzdem 11hx60€ plus ca. 250€ materialkosten sind 910€ nur für eine schwingungsdämpfung der blechteile am chassis!
ich bin nun ca. 900h an meinem auto gewesen und hab so ca. 5500€ an material reingesteckt. nun ist das chassis einigermaßen fertig.
was glaubt ihr denn was man bei einem "fachbetrieb" für 6000€ restauriert bekommt?
ich schätz mal: 3000€ für ne mittelmäßige ganzlackierung, 1000€ material und ne woche arbeit um die kiste notdürftig zusammenzuflicken. "gestrahlt" und/oder sinnvoll "entrostet" kann zu dem preis nicht werden!!!
das ist meine ansicht der dinge....
...und wenn der hr. sassen 30k€ für eine "restaurierte" DS nimmt, dann hat er motor und getriebe noch nicht geöffnet!
so siehts aus!
...oder wie der "amerikoner" sagt: "you get what you pay for!"
grüße
thomas (der nach einem weiteren glas rouge nun ins bett geht!)
ja, jetzt muss ich (bei einem glas wein) nach langer zurückhaltung doch auch noch meinen senf dazugeben.
bin grad an meiner DS20.
heutiger tagesablauf: arbeiten: 07:00-18:00, ankunft in der werkstatt:18:30
dann: dämmmatten einkleben, sprühkleber wegwischen, alte herausgenommene oirginal-armaturenbrettraumdämmung säubern und wiedereinkleben. 23:30 werkstatt abschliessen, heimfahren.
was ich damit sagen will: heute 5h an der DS gearbeitet, für 30€ sprühkleber gebraucht, macht bei einem studensatz von sagen wir mal 60€ --> 60X5+30=330€
insgessamt beschäftigt mich die "dämmung" nun schon ca. 35h. nehmen wir mal an ich bin "ersttäter" und eine profi-werkstatt ist dreimal so schnell, so wären es trotzdem 11hx60€ plus ca. 250€ materialkosten sind 910€ nur für eine schwingungsdämpfung der blechteile am chassis!
ich bin nun ca. 900h an meinem auto gewesen und hab so ca. 5500€ an material reingesteckt. nun ist das chassis einigermaßen fertig.
was glaubt ihr denn was man bei einem "fachbetrieb" für 6000€ restauriert bekommt?
ich schätz mal: 3000€ für ne mittelmäßige ganzlackierung, 1000€ material und ne woche arbeit um die kiste notdürftig zusammenzuflicken. "gestrahlt" und/oder sinnvoll "entrostet" kann zu dem preis nicht werden!!!
das ist meine ansicht der dinge....
...und wenn der hr. sassen 30k€ für eine "restaurierte" DS nimmt, dann hat er motor und getriebe noch nicht geöffnet!
so siehts aus!
...oder wie der "amerikoner" sagt: "you get what you pay for!"
grüße
thomas (der nach einem weiteren glas rouge nun ins bett geht!)
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Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
@tomsail: Als Privatmann darf man die eigene Arbeitszeit nicht rechnen, ich habe auch schon entsprechende Zeiten an meinen Oldies verbracht, für mich ist es ein Vergnügen - Hobby halt.
Nicht, dass ich Dich hier kritisieren will, aber was man in D-dorf bekommt für 30.000 Euro oder auch nicht, will und werde ich hier nicht kommentieren (mal abgesehen von Qualitäten gewisser Teile).
Ich will hier niemanden schlecht machen oder hochloben. Jeder muss selbst wissen, was er will.
Ich empfehle jedem, eine DS zu suchen, die ungeschweißt und ohne Rost ist, dann hat man kaum Probleme mit dem Chassis. Bei der ca. 47., die ich ansah und kaufte, waren dann auch nur ein paar technische Dinge zu machen.
ALSO: Es gibt sie wirklich, die unverbastelte Göttin. So meine ich jedenfalls.
Gruß
dsfan
Nicht, dass ich Dich hier kritisieren will, aber was man in D-dorf bekommt für 30.000 Euro oder auch nicht, will und werde ich hier nicht kommentieren (mal abgesehen von Qualitäten gewisser Teile).
Ich will hier niemanden schlecht machen oder hochloben. Jeder muss selbst wissen, was er will.
Ich empfehle jedem, eine DS zu suchen, die ungeschweißt und ohne Rost ist, dann hat man kaum Probleme mit dem Chassis. Bei der ca. 47., die ich ansah und kaufte, waren dann auch nur ein paar technische Dinge zu machen.
ALSO: Es gibt sie wirklich, die unverbastelte Göttin. So meine ich jedenfalls.
Gruß
dsfan
Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
hallo dsfan,
ich rechne meine arbeitszeit auch nicht, aber ein "drittelvergleich" finde ich schon "erwägenswert".
habe den artikel nun nochmal von vorne gelesen und gesehen, dass pluriel-ds recht viel ausgegeben hat....
zugegeben, 24k€ sind eine menge geld. aber ein auto von grund auf zu restaurieren kostet einiges mehr....vorallem arbeitszeit des profis.
und da sind bei einem solch komplexen auto wie der DS 24k€ nicht viel zeit!
da es immer ein "restaurieren" ist, kann man nie ganz sicher sein was danach geschieht.
selbst mein sehr aufwändig restaurierter triumph spitfire zeigt trotz sorgfältigster arbeit nach anderthalb saison und einem 3-wöchigen england-regenurlaub nach insgesamt knapp 12tkm zwei 5-cent stück grosse "aufblähungen" die vom lackierer anstandslos beseitigt werden!
es sind halt "alte karren" die man NIE, NIE, NIE wieder in rostfreien neuzustand bekommen wird!
"rostfreie DS" gibt es nicht! 1975 gab es die letzte, 1976 gab es keine einzige mehr!
grüße
thomas (jetzt aber wirklich ins bett!)
ich rechne meine arbeitszeit auch nicht, aber ein "drittelvergleich" finde ich schon "erwägenswert".
habe den artikel nun nochmal von vorne gelesen und gesehen, dass pluriel-ds recht viel ausgegeben hat....
zugegeben, 24k€ sind eine menge geld. aber ein auto von grund auf zu restaurieren kostet einiges mehr....vorallem arbeitszeit des profis.
und da sind bei einem solch komplexen auto wie der DS 24k€ nicht viel zeit!
da es immer ein "restaurieren" ist, kann man nie ganz sicher sein was danach geschieht.
selbst mein sehr aufwändig restaurierter triumph spitfire zeigt trotz sorgfältigster arbeit nach anderthalb saison und einem 3-wöchigen england-regenurlaub nach insgesamt knapp 12tkm zwei 5-cent stück grosse "aufblähungen" die vom lackierer anstandslos beseitigt werden!
es sind halt "alte karren" die man NIE, NIE, NIE wieder in rostfreien neuzustand bekommen wird!
"rostfreie DS" gibt es nicht! 1975 gab es die letzte, 1976 gab es keine einzige mehr!
grüße
thomas (jetzt aber wirklich ins bett!)
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Re: Ständig Ärger mit restaurierter DS
ok lass uns das hier nicht so fortführen sondern wenn dann mal persönlich oder zumindest per privater nachricht besprechen gruß dsfan