Geräüsche aber nicht im ersten Gang

[KallesDS]

Guten Tag an Alle.

Ich bitte um Hilfe zur Ursachenfindung eines Geräusches.

Motor überholt und läuft schön. Getriebe ca. 150-200tsd.
Halbautomat. Schaltet super, vor 4 Jahren leichte Geräusche im 4. Gang (Vermutlich Verschleißgeräusch leichtes singen).
Die folgenden 14 Tsd. km ohne Veränderung.
Innerhalb von zwei Wochen sind im 2. 3. Und 4. Gang Geräusche als wenn die Zahnradflanken böse eingelaufen wären und Spiel zueinander hätten.
Aber im ersten Gang nichts. Die Geräusche sind bei Last und Schub. Dazwischen nichts.

Ort des Lärmes ist vor dem Gaspedal in Höhe des Differenzials.
Für die Turnübungen, um mit abgebauter Haube und Kotflügeln während der Fahrt im Motorraum zu horchen, bin ich zu alt.
Antriebswellen kann ich nicht ganz ausschließen.
Die Laufflächen der Tripoden sind aber gut und nicht eingelaufen.
Sehr kleines Radialspiel.
Bei Kurvenfahrt auf Kreisbahn bleibt das Geräusch. Außer ich fahre im ersten Gang, dann ist es weg, egal ob Last oder Schub.
Das spricht eigentlich gegen die Antriebswellen.

Getriebeöl abgelassen minimale kleine Flakes von den Syncronringen sonst nichts. Öl sieht auch noch schön honigfarben aus. Mutter vom Tacho ist fest. Die Abgänge vom Differenzial sind gefüllt fest, habe ich vor 14 tsd. angezogen und fixiert. Motorlager sind neu.

Falls jemand einen Tipp hat bitte einfach schreiben.

Madame steht gerade aufgebockt im Winterlager.
Getriebe öffnen kommt noch. Aber da erwarte ich keine bösen Überraschungen

Frage am Rande: Hat jemand die Lehren und Vorrichtungen für die Instandsetzung eines Halbautomatengetriebes?
Der Club hat da leider nichts, soweit ich weiß.
Welche von denen braucht man wirklich?
Ich habe sehr gute Teile um ein Getriebe neu zusammenzubauen.
Auch ein Ersatzeinspritzergetriebegehäuse ist, für die Winterbeschäftigung im Keller, noch zusätzlich vorhanden.

Grüße
Karl

[Cardano]

Vielleicht am getriebe die vorderen lagerdeckel abmontieren und
die wellen auf längsspiel prüfen. Darf keines vorhanden sein.

[KallesDS]

Danke für die Antwort.

ich dachte wenn der vordere Lagerdeckel ab ist hat die untere Welle ca. 1mm Längsspiel.
Da ich die Tachomutter überprüft habe musste ich den Deckel abschrauben.
Das Doppelschrägkugellager ist fest auf der Welle und verschiebt sich mit der Welle in axialer Richtung.
Sieht man da sich der Außenring mit Bund verschiebt.
Das Lager läuft sehr geschmeidig und hat auch kein Spiel.

Erst wenn der Deckel drauf ist wird die Welle in Längsrichtung fixiert.
Da der Außenring des lagers durch den Bund im Deckel an das Gehäuse gedrückt wird.
Die Kegelradtiefe wird ja auch mit montiertem Deckel gemessen.

Absätze im Deckel und Bundbreiten der Lager ergeben:
Primärwelle hat am Bund 0,02 mm Druck
Falls der Bund am unteren Lager 8,00 mm breit ist (läst sich sehr blöde am Getriebe messen)
ergibt sich auch 0,02 mm Übermaß an dem unteren Lagerbund
Die Kegelradtiefe wird ja auch mit montiertem Deckel gemessen.

Ich habe dort Längsspiel bei demontiertem Deckel von etwa 1mm.
Halte ich den Außenring vom Lager fest ist auch kein Spiel
Der Außenring hat den passenden Sitz für eine Punktlast.
Soll heißen geht nicht zu leicht und nicht zu schwer in Längsrichtung zu verschieben.
Die Primärwelle hat kein Spiel.
Falls ich einen Gedankendrehwurm habe bitte melden.

Grüße
Karl

[Doctor-D]

Entweder ist vorne ein Lager lose oder das Kegelradlager ist platt.
Getriebe raus, nachschauen, ob Du noch was retten kannst.
Die Masse von den Schaltstangen, Mitnehmern genau messen und notieren, dann ist es später sehr einfach, wenn sich das wieder montieren lässt.

[KallesDS]

Danke für die Einschätzung.

Das Getriebe ist schon freigelegt, Deckel mache ich morgen auf. Getrieb kommt die Woche raus.
Falls ich den Fehler finde ist gut, dann mach ich Bilder und berichte.
Auch danke für den Tip mit den Maßen. Das sollte ich hinbekommen.

Die DS TT haben gerade eine Film Serie von drei Teilen zum Getriebe gemacht.
Die Filme helfen auch. Auch an diese Akteure von hier aus einen Dank.
(Cool finde ich dort die Vorrichtung für die Radlager vorne)
Ich möchte vor dem ersten Schnee noch mal testen.

Grüße
Karl
Werde berichten.

[KallesDS]

Guten Morgen,

leider habe ich das Getriebe noch nicht raus. (zu wenig Zeit)
Gestern habe ich mit Taschenlampe und einer Endoskop Kamera ins Getriebe geschaut.
Das geht über die Ablaßschraube am Differenzial ganz gut.
Ok Lager kann ich so nicht testen, aber Tellerrad und Kegelrad sehen für 150-200 ok aus.
Minimales Pitting und leichter Glanz über den Abrollfächen..
Dazu mache ich mal Fotos nach dem zerlegen, evtl. helfen die mal jemanden.
Ich werde weiter berichten.

Grüße
Karl
PS: Hat schon jemand mit akustischen Tastköpfen aus der Lagertechnik gearbeitet?
Ähnliche Prüfungen habe ich schon in der Schadensanalyse gemacht. Ist aber schon 35 Jahre her.
ich denke über eine schnelle Möglichkeit der Geräuscheortung und Analyse dieser Geräusche nach.
Ansetzen an verschiedene Punkten und während der Fahrt aufzeichenen und höhren.
So ähnlich wie mit dem Schraubendreher am Ohr (Schädel).

[Doctor-D]

Naja, wenn es so starke Geräusche macht, ist das ja ganz nett, aber einfacher und präziser, das Getriebe zu zerlegen und zu sichten.Mir ist mal ein Kegelradlager zerfallen, das war ziemlich laut und bitter.Wenn das Geräusch mit der Geschwindigkeit sich erhöht ist das eher Kegel/Tellerrad als ein eingelaufener vierter Gang der nur beim Einlegen singt.
Merkwürdig ist nur das Schlagartige.
Aber dieses Getriebe hat der Teufel gemacht...

[KallesDS]

Hallo,

gestern das Getriebe rausgenommen.
Heute zerlegt. Leider ist bis jetzt kein deutlicher Fehler da.

Achsabgänge laufen schön und die Muttern sind fest.
Zahnräder zeigen keine deutlichen Laufspuren. Leichte Spuren am vierten.

Kegel und Tellerrad schauen auch ok aus. Lager links und rechts hatte ich neu gemacht.
Jetzt zerlege ich weiter.
Weiß jemand die Passung im Gehäuse für das Rollenlager beim Kegelrad?
Eine weitere Frage habe ich auch noch, welche Zahl lest ihr auf dem Kopf des Kegelrades?


Viele Grüße
Karl

[KallesDS]

Ist es 64,15 oder 64,75?
Also die erste Zahl hinter dem Komma.
1 oder 7

[Christian T]

Ich meine es isr ne 1
Aber mit einer Mehrheitsentscheidung werden wir Dir auch nicht wirklich helfen, fürchte ich.