Vielen Dank für die Bestätigung meine o.g. PostingsDumela hat geschrieben: Na endlich,
die gebildeten, wohlhabenden, aufrechten Buerger von rechten Rand sind wieder da. Hatte schon befuerchtet sie haetten verschlafen. Aber wer um acht Uhr in der frueh schon in solch grossartiger Marnier Galle spuckt, hat offensichtlich ausgeschlafen und vor allem viel Ahnung. In einem eher kurzen Beitrag sechsmal auf andere zu verweisen, die keine Ahnung haben laesst tief blicken. Es macht wieder Spass bei euch.
Und bitte noch etwas mehr Info wie erfolgreich ihr so in eurem langen Leben wart und wieviele Auto, Flieger und Frauen ihr euch so leisten koennt. Am besten mit Bildern. Hier ist das richtige Forum dafuer.
Bitte mehr davon...
Gruss
Stefan
Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
-
Hans-Uwe Fischer
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Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
Vielleicht sollten wir die letzten Beiträge übersehen und mit dem eigentlichen Thema fortfahren. Zwischenzeitlich hat TOYOTA einen Akku-Prototypen entwickelt, der 2024 auf den Markt kommt. Zwei Eckdaten:
Reichweite: 1.200 km @ 10 Min. Ladezeit
Im Klartext: Während der letzten Jahre wurden gigantische technologische Fortschritte gemacht. Und ein Ende ist nicht abzusehen. Die zeitlose DS sollte da mitziehen. Zusammen mit dem DS-Club.
huf
Reichweite: 1.200 km @ 10 Min. Ladezeit
Im Klartext: Während der letzten Jahre wurden gigantische technologische Fortschritte gemacht. Und ein Ende ist nicht abzusehen. Die zeitlose DS sollte da mitziehen. Zusammen mit dem DS-Club.
huf
Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
Da hoffe ich mehr auf Toyota als den DS Club! 
400 km Reichweite mit 3-4 min Ladezeit würden mir für die DS reichen.
Wichtig wäre mir ein einbaufertiger Bausatz mit Adapterplatte, Leistungselektronik usw., der per Einzelabnahme vom TÜV akzeptiert wird.
Gruß Thorsten
400 km Reichweite mit 3-4 min Ladezeit würden mir für die DS reichen.
Wichtig wäre mir ein einbaufertiger Bausatz mit Adapterplatte, Leistungselektronik usw., der per Einzelabnahme vom TÜV akzeptiert wird.
Gruß Thorsten
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Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
ich finde im Netz 2026 als geplanten Start, und dazu wie üblich jede Menge Konjunktive in den Artikeln...Hans-Uwe Fischer hat geschrieben: Di 25. Jul 2023, 19:42 Zwischenzeitlich hat TOYOTA einen Akku-Prototypen entwickelt, der 2024 auf den Markt kommt. Zwei Eckdaten:
Reichweite: 1.200 km @ 10 Min. Ladezeit
huf
Aus welcher Quelle stammt das Datum 2024?
Batterierevolutionen wurden (genau wie politische Revolutionen übrigens...) schon viele angekündigt, und nur wenige fanden statt. Und nicht alle waren von Erfolg gekrönt...
Abwarten und Tee trinken.
Obwohl es natürlich schön wäre mit einer DS elektrisch zu gleiten...
Zuletzt geändert von Zitrönenfalter Verified am Mi 26. Jul 2023, 13:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
Warum ist eine kurze Ladezeit sooo wichtig...???priusb78 hat geschrieben: Di 25. Jul 2023, 22:15 Da hoffe ich mehr auf Toyota als den DS Club! ;-)
400 km Reichweite mit 3-4 min Ladezeit würden mir für die DS reichen.
Wichtig wäre mir ein einbaufertiger Bausatz mit Adapterplatte, Leistungselektronik usw., der per Einzelabnahme vom TÜV akzeptiert wird.
Gruß Thorsten
3-4 Minuten reicht ja nicht mal um in Ruhe einen Kaffee zu trinken!
30 Minuten Ladezeit nehme ich sehr gerne in Kauf - wenn es bei der Ladestation eine gescheite Gastro gibt!
DS fahre ich doch in meiner Freizeit zum Vergnügen, und nicht um von Termin zu Termin zu hetzen.
Letzteres sollte man ohnehin nicht machen, sondern stattdessen am Zeitmanagement feilen...
Zeit hat man nicht, man nimmt sie sich!
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Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
Hallo Hans -Uwe,
Vielleicht sollten wir die letzten Beiträge übersehen und mit dem eigentlichen Thema fortfahren Hervorragende Idee!
Das Thema Elektromobilität hat inzwischen einen drive bekommen, der selbst mich überrascht! Ich habe inzwischen meinen dritten Smart - auch mit Elektroantrieb. Vor diesem Hintergrund sehe ich manche Sachen klarer.
Das was ich im wesentlichen wollte - vom Dach tanken klappt bei diesem Kleinwagen ganz gut. Der Antrieb ist leise und hat ein unglaubliches Drehmoment. Der Wagen fährt sich wie ein GoKart und macht Spass. Sparsames, vorausschauendes Fahren wird sehr viel mehr honoriert, als bei einen Verbrenner. Ich habe einen Durchschnittsverbrauch von 11kw/100km und eine Reichweite von ca. 180 km... (Serie >15kw/100km und <150km Reichweite)
Ich persönlich glaube, dass sich das Oldtimerfahren auch an den Zeitgeist anpassen werden wird. Schon heute fährt die Tochter meiner Frau nicht gerne hinter meinem ID her " weil der so stinkt". Das ist ja auch nicht zu leugnen. Wenn ich hinter dem Wagen von Thomas Held hinterherfahre, kann man seinen Boliden auch deutlich riechen...
Ich wage mir gar nicht mehr vorzustellen, wie die Straßen und Städte in den 70er gestunken haben müssen - aber wohl alles Gewöhnungssache.
...
Ich sehe den Batteriefortschritt mit Freude - ich würde nach wie vor die Batterien nur unter den Sitzen und in der Tankecke sehen - nicht unter der Motorhaube. Ich habe ziemlich klare Vorstellungen wie ich "mein" Auto umbauen würde - und ebenso wie man "ein" Auto umbauen könnte.
Bei "meinem" Auto würde ich auf das Getriebe ungern verzichten - bei "einem" Auto sollte man vermutlich sinnvollerweise eine Motordifferenzialeinheit neu konstruieren und das Getriebe rausschmeißen. Eine Schweizer Werkstatt hat genau das bereits gemacht.
Sie haben auch https://emrax.com/ meines Wissens solche (Flug)Motoren eingebaut, die leicht und kraftvoll sind. Für mich kämen nur solche Scheibenläufer, Axial Flux Motoren https://www.magnax.com/ in Frage. Mercedes hat https://yasa.com/ Yasa nicht ohne Grund gekauft. In die elektrische S Klasse sind sie glaube ich schon eingebaut. Die elektrischen "Mülltonnen" können in andere Wagen eingebaut werden!
...
Ich habe vor Jahren schon vorgeschlagen (bei der Mitgliederversammlung in Kassel) , dass der DS Club sich so einem Projekt öffnet - ich vermute das die Zeit auch heute dazu noch nicht reif ist.
Ich würde mich aber gerne dazu weiter austauschen!
Grüße karl
PS: .. den Platz den man unter der Motorhaube gewinnt, würde ich übrigens nicht mit weiteren Batterien zupflastern - sondern für einen gut platzierte und konstruierte Klimaanlage aus Standartkomponenten nutzen, deren Kompressor (neben der Hydraulikpumpe) direkt vom Elektromotor angetrieben würde. Den Kühler würde ich halbieren, aber an seinem Platz lassen um a.) den E-Motor zu kühlen - b.) die freiwerdende Kühlerhälfte für den Verdampfer der Klimanalage nutzen. Das würde von vorn fast Original aussehen ...
Das wäre für mich z.B. Thema: wie man bestehende, ungewöhnliche Konstruktionen erhalten - aber eine neue Funktion zuweisen könnte.
z.B. Viele aktuelle Konstruktionen ersetzen das Gaspedal einfach durch ein elektronisches Standartteil Ich fänd es viel spannend die alte komplexe Federzugmechanik zu nutzen um die Ansteuerung des Motors damit zu "regeln" - und den Innenraum "Original" zu lassen. Solche liegenden Gaspedale sind ja bequem - aber nicht mehr zeitgemäß
Es gäbe da eine Menge technisch zu spinnen ...
Vielleicht sollten wir die letzten Beiträge übersehen und mit dem eigentlichen Thema fortfahren Hervorragende Idee!
Das Thema Elektromobilität hat inzwischen einen drive bekommen, der selbst mich überrascht! Ich habe inzwischen meinen dritten Smart - auch mit Elektroantrieb. Vor diesem Hintergrund sehe ich manche Sachen klarer.
Das was ich im wesentlichen wollte - vom Dach tanken klappt bei diesem Kleinwagen ganz gut. Der Antrieb ist leise und hat ein unglaubliches Drehmoment. Der Wagen fährt sich wie ein GoKart und macht Spass. Sparsames, vorausschauendes Fahren wird sehr viel mehr honoriert, als bei einen Verbrenner. Ich habe einen Durchschnittsverbrauch von 11kw/100km und eine Reichweite von ca. 180 km... (Serie >15kw/100km und <150km Reichweite)
Ich persönlich glaube, dass sich das Oldtimerfahren auch an den Zeitgeist anpassen werden wird. Schon heute fährt die Tochter meiner Frau nicht gerne hinter meinem ID her " weil der so stinkt". Das ist ja auch nicht zu leugnen. Wenn ich hinter dem Wagen von Thomas Held hinterherfahre, kann man seinen Boliden auch deutlich riechen...
Ich wage mir gar nicht mehr vorzustellen, wie die Straßen und Städte in den 70er gestunken haben müssen - aber wohl alles Gewöhnungssache.
...
Ich sehe den Batteriefortschritt mit Freude - ich würde nach wie vor die Batterien nur unter den Sitzen und in der Tankecke sehen - nicht unter der Motorhaube. Ich habe ziemlich klare Vorstellungen wie ich "mein" Auto umbauen würde - und ebenso wie man "ein" Auto umbauen könnte.
Bei "meinem" Auto würde ich auf das Getriebe ungern verzichten - bei "einem" Auto sollte man vermutlich sinnvollerweise eine Motordifferenzialeinheit neu konstruieren und das Getriebe rausschmeißen. Eine Schweizer Werkstatt hat genau das bereits gemacht.
Sie haben auch https://emrax.com/ meines Wissens solche (Flug)Motoren eingebaut, die leicht und kraftvoll sind. Für mich kämen nur solche Scheibenläufer, Axial Flux Motoren https://www.magnax.com/ in Frage. Mercedes hat https://yasa.com/ Yasa nicht ohne Grund gekauft. In die elektrische S Klasse sind sie glaube ich schon eingebaut. Die elektrischen "Mülltonnen" können in andere Wagen eingebaut werden!
...
Ich habe vor Jahren schon vorgeschlagen (bei der Mitgliederversammlung in Kassel) , dass der DS Club sich so einem Projekt öffnet - ich vermute das die Zeit auch heute dazu noch nicht reif ist.
Ich würde mich aber gerne dazu weiter austauschen!
Grüße karl
PS: .. den Platz den man unter der Motorhaube gewinnt, würde ich übrigens nicht mit weiteren Batterien zupflastern - sondern für einen gut platzierte und konstruierte Klimaanlage aus Standartkomponenten nutzen, deren Kompressor (neben der Hydraulikpumpe) direkt vom Elektromotor angetrieben würde. Den Kühler würde ich halbieren, aber an seinem Platz lassen um a.) den E-Motor zu kühlen - b.) die freiwerdende Kühlerhälfte für den Verdampfer der Klimanalage nutzen. Das würde von vorn fast Original aussehen ...
Das wäre für mich z.B. Thema: wie man bestehende, ungewöhnliche Konstruktionen erhalten - aber eine neue Funktion zuweisen könnte.
z.B. Viele aktuelle Konstruktionen ersetzen das Gaspedal einfach durch ein elektronisches Standartteil Ich fänd es viel spannend die alte komplexe Federzugmechanik zu nutzen um die Ansteuerung des Motors damit zu "regeln" - und den Innenraum "Original" zu lassen. Solche liegenden Gaspedale sind ja bequem - aber nicht mehr zeitgemäß
Es gäbe da eine Menge technisch zu spinnen ...
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Hans-Uwe Fischer
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Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
maldini hat geschrieben: Mi 26. Jul 2023, 14:33 Hallo Hans -Uwe, (...)
PS: .. den Platz den man unter der Motorhaube gewinnt, würde ich übrigens nicht mit weiteren Batterien zupflastern - sondern für einen gut platzierte und konstruierte Klimaanlage aus Standartkomponenten nutzen, deren Kompressor (neben der Hydraulikpumpe) direkt vom Elektromotor angetrieben würde. Den Kühler würde ich halbieren, aber an seinem Platz lassen um a.) den E-Motor zu kühlen - b.) die freiwerdende Kühlerhälfte für den Verdampfer der Klimanalage nutzen. Das würde von vorn fast Original aussehen ...
Das wäre für mich z.B. Thema: wie man bestehende, ungewöhnliche Konstruktionen erhalten - aber eine neue Funktion zuweisen könnte.
z.B. Viele aktuelle Konstruktionen ersetzen das Gaspedal einfach durch ein elektronisches Standartteil Ich fänd es viel spannend die alte komplexe Federzugmechanik zu nutzen um die Ansteuerung des Motors damit zu "regeln" - und den Innenraum "Original" zu lassen. Solche liegenden Gaspedale sind ja bequem - aber nicht mehr zeitgemäß
Es gäbe da eine Menge technisch zu spinnen ...![]()
Hallo Karl,
da liegen unsere Vorstellungen sehr dicht beieinander. Die Akkus sollten auf keinen Fall unter die Motorhaube! Da ist genügend Raum in der hinteren Hälfte einer ID/DS. Das Thema ist spannend, die Fortschritte überwältigend und mit einer geräuschlosen DS mit ihrer stromlinienförmigen Silhouette schwebend über die Strassen zu gleiten, hat was.
Ich bin überzeugt, die Zeit arbeitet für solche visionären Gedankenspiele. Andre Citroën würde heute bestimmt auf unserer Seite stehen.
Grüße,
Uwe
-
Hans-Uwe Fischer
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Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
Zitrönenfalter hat geschrieben: Mi 26. Jul 2023, 13:27ich finde im Netz 2026 als geplanten Start, und dazu wie üblich jede Menge Konjunktive in den Artikeln...Hans-Uwe Fischer hat geschrieben: Di 25. Jul 2023, 19:42 Zwischenzeitlich hat TOYOTA einen Akku-Prototypen entwickelt, der 2024 auf den Markt kommt. Zwei Eckdaten:
Reichweite: 1.200 km @ 10 Min. Ladezeit
huf
Aus welcher Quelle stammt das Datum 2024?
Batterierevolutionen wurden (genau wie politische Revolutionen übrigens...) schon viele angekündigt, und nur wenige fanden statt. Und nicht alle waren von Erfolg gekrönt...
Abwarten und Tee trinken.
Obwohl es natürlich schön wäre mit einer DS elektrisch zu gleiten...
Hat leider etwas gedauert, aber schließlich doch wiedergefunden:
https://www.bild.de/auto/mobilitaet-rei ... .bild.html
huf
PS: Sorry, mit dem launch date (2024 -> 2027) habe ich mich leider um drei Jahre vertan.
Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
Liebe Gemeinde,
ich bin ja kein Freund des Elektro-Umbaus alter Autos, möchte aber doch gerne meinen Mostert hinzugeben. Ich denke, dass in vielen Bereichen, die mit der Energiewende (=Elektrifizierung) zu tun haben, eine sehr dynamische Entwicklung stattfindet. Denken wir mal an das Glühlampenverbot, da standen anfangs als Alternative nur mässig brauchbare Kompaktleuchtstofflampen zur Verfügung, inzwischen gibt es sehr gute LED-Retrofitlampen. Im Bereich Elektromobilität und Wärmepumpen wird es ähnlich kommen. Ich könnte mein 100 Jahre altes Haus sicher heute schon mit einer Wärmepumpe aufrüsten, aber ich habe es erst mal bei neuen Fenstern belassen und vertraue darauf, dass es in 5 - 10 Jahren bessere und erprobtere Lösungen gefunden werden und ich würde mich dann vielleicht in den Arsch beissen, wenn ich heute 40 T€ in eine Erdbohrung versenkt hätte. Und genauso vertraue ich darauf, dass es in 10 Jahren bessere und praktikablere Lösungen für die Konversion alter Autos geben wird als die Basteleien, die wir aktuell zu sehen bekommen. Von daher denke ich, erst mal Füsse still halten und schauen, was kommt. Es sind doch ansonsten eher die konservativ denkenden Menschen, die an die Weiterentwicklung der Technik glauben - warum jetzt hektisch werden?
Viele Grüsse,
Robert
ich bin ja kein Freund des Elektro-Umbaus alter Autos, möchte aber doch gerne meinen Mostert hinzugeben. Ich denke, dass in vielen Bereichen, die mit der Energiewende (=Elektrifizierung) zu tun haben, eine sehr dynamische Entwicklung stattfindet. Denken wir mal an das Glühlampenverbot, da standen anfangs als Alternative nur mässig brauchbare Kompaktleuchtstofflampen zur Verfügung, inzwischen gibt es sehr gute LED-Retrofitlampen. Im Bereich Elektromobilität und Wärmepumpen wird es ähnlich kommen. Ich könnte mein 100 Jahre altes Haus sicher heute schon mit einer Wärmepumpe aufrüsten, aber ich habe es erst mal bei neuen Fenstern belassen und vertraue darauf, dass es in 5 - 10 Jahren bessere und erprobtere Lösungen gefunden werden und ich würde mich dann vielleicht in den Arsch beissen, wenn ich heute 40 T€ in eine Erdbohrung versenkt hätte. Und genauso vertraue ich darauf, dass es in 10 Jahren bessere und praktikablere Lösungen für die Konversion alter Autos geben wird als die Basteleien, die wir aktuell zu sehen bekommen. Von daher denke ich, erst mal Füsse still halten und schauen, was kommt. Es sind doch ansonsten eher die konservativ denkenden Menschen, die an die Weiterentwicklung der Technik glauben - warum jetzt hektisch werden?
Viele Grüsse,
Robert
'59 DS 19/'66 ID 19/'68 DS 21 Pallas/'71 SM /'71 SM in Arbeit/'84 Renault R4F6 in Arbeit/'96 Saab 900 CV/'98 BMW 1100 GS
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- Beiträge: 342
- Registriert: Mi 1. Feb 2023, 19:22
Re: Wie passen Oldtimer in die Zukunft?
Und genauso vertraue ich darauf, dass es in 10 Jahren bessere und praktikablere Lösungen für die Konversion alter Autos geben wird als die Basteleien, die wir aktuell zu sehen bekommen.
Natürlich schreitet die Technik voran - aber eben WEIL es heute "Bastler" gibt, die neue Wege beschreiten...
Wenn alle immer gewartet hätten bis ein anderer die Idee zur Serienreife bringt, würden wir heute noch mit Knüppeln bewaffnet unserem Essen hinterherlaufen!
Von daher bin ich eher der Meinung, daß gerade die Markenklubs sich an Entwicklungen und Versuchen beteiligen sollten.
Für Fahrzeuge, die 340 Tage in der Garage stehen und keine 2000km im Jahr zurücklegen ist ein Umbau natürlich Humbug, aber es gibt ja genügend Leute die ihre Oldtimer als sog. "Alltagsklassiker" bewegen, und dann macht so ein Umbau schon Sinn, auch im Hinblick auf Fahrverbote.
Mit der zunehmenden Verbreitung der Elektrofahrzeuge wird zukünftig zwangsläufig auch einiges an Komponenten aus Unfallfahrzeugen bzw Altautos zur Verfügung stehen, was derartige Umbauten wohl noch etwas einfacher machen wird.
Man sollte die "Bastler" nicht unterschätzen, denn im Gegensatz zu den Ingenieuren bei den großen Firmen werden die nicht von Buchhaltern eingebremst!
Es bleibt spannend, und ich finde die Vorstellung, elektrisch zu schweben, mehr als verlockend...
Natürlich schreitet die Technik voran - aber eben WEIL es heute "Bastler" gibt, die neue Wege beschreiten...
Wenn alle immer gewartet hätten bis ein anderer die Idee zur Serienreife bringt, würden wir heute noch mit Knüppeln bewaffnet unserem Essen hinterherlaufen!
Von daher bin ich eher der Meinung, daß gerade die Markenklubs sich an Entwicklungen und Versuchen beteiligen sollten.
Für Fahrzeuge, die 340 Tage in der Garage stehen und keine 2000km im Jahr zurücklegen ist ein Umbau natürlich Humbug, aber es gibt ja genügend Leute die ihre Oldtimer als sog. "Alltagsklassiker" bewegen, und dann macht so ein Umbau schon Sinn, auch im Hinblick auf Fahrverbote.
Mit der zunehmenden Verbreitung der Elektrofahrzeuge wird zukünftig zwangsläufig auch einiges an Komponenten aus Unfallfahrzeugen bzw Altautos zur Verfügung stehen, was derartige Umbauten wohl noch etwas einfacher machen wird.
Man sollte die "Bastler" nicht unterschätzen, denn im Gegensatz zu den Ingenieuren bei den großen Firmen werden die nicht von Buchhaltern eingebremst!
Es bleibt spannend, und ich finde die Vorstellung, elektrisch zu schweben, mehr als verlockend...
ID 19 Bj. 1961 Blanc Paros / Helanca Rouge
ID 19F Ambulance Bj. 1961 (Mj. 1962) Blanc Carrare / Helanca Rouge
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