Kühlkreislauf mit Komplexxbildner reinigen empfehlenswert?

[Ulrich T]

Im letzten Herbst musste ich bei meiner ID den Kühler wegbauen und dazu die Flüssigkeit ablassen. Die hellbraune Schlunze gefiel mir nicht und ich habe nach Zusammenbau angefangen, das Kühlsystem immer wieder aufzufüllen, warmlaufen zu lassen und abzulassen (über den Ablass des Kühlers läuft ja immer etwa die Hälfte des Gesamtvolumens von reichlich 10 l ab). So habe ich insgesamt 30 l destilliertes Wasser durchgespült. Zum Schluss dürften rechnerisch 63/64 erneuert gewesen sein und das abfließende Wasser war sehr klar und hell. Dann gutes Glysantin aufgefüllt und gut. Ob das jetzt ausreichend war, weiß ich auch nicht. Den Ablassstopfen im Motorblock habe ich nicht geöffnet. Ich hätte auch nicht mit Leitungswasser durchspülen wollen. Wo sollte ich das tun, damit das alles nicht in die Hauseinfahrt läuft und irgendwo versickert? und außerdem ist das Wasser hier sehr kalkhaltig.

Gruß Ulrich

[Robert59]

Arne,

ein Blick in das beim Versender angebotene Sicherheitsdatenblatt offenbart ETDA als Inhaltsstoff. Dieser ätzende Komplexbildner (auch Chelator genannt) wird u.a. in Waschmitteln verwendet, um gelöstes Calciumcarbonat (Kalk) in Lösung zu halten.

Wenn sich bei Deinen weiteren Ermittlungen und Spülungen nicht konkrete Erfordernisse ergeben sollten, kannst Du Dir das Geld für das Produkt sparen.

[ideefix]

Moin,

es handelt sich nicht um EDTA, sondern um das Natriumsalz.
Das ist nicht so dramatisch.
Wenn es mit Calcium reagiert wird es zu Calcium-Dinatrium-EDTA und das ist sogar als Lebensmittelzusatzstoff zugelassen.
Und das Zeug ist zu weniger als 5% enthalten und das dann mit Kühlwasser verdünnt (12L?) ist dann in keinem Fall mehr ätzend.
Ich fürchte eher, dass es nichts bringt.

Ich habe mir jetzt folgendes Vorgehen überlegt.

Ich werde das komplette Wasser ablassen.
Sollte es schlimm aussehen werde ich es durch destilliertes Wasser ersetzen. Damit dann 30 Minuten rumfahren.
Dann wieder alles ablassen.
Dann dest. Wasser auffüllen, das Reinigungsmittel auffüllen und ebenfalls 30 Minuten rumfahren.
Dann wissen wir, ob das Zeug was bringt ...

Sollte das Kühlwasser ok sein, dann werde ich neues auffüllen und Frostschutz draufmachen und einfach weiterfahren.

Es kann aber noch etwas dauern, bis ich dazu Zeit finde ...

Ich werde berichten.

[aquablader]

Hallo!

Wieder mal die Frage: wozu destilliertes Wasser?

Ich befülle seit 1986 Kühlsysteme, aber niemals ist mir das vorher untergekommen,
weder in der Ausbildung, noch in Fachbüchern, auch kein Kühlmittelhersteller schreibt das vor.
Erstmals hier im DS-Forum wird die Anwendung empfohlen.


VG Ingo

[ideefix]

Im Leitungswasser sind oft - besonders in den bergigen Regionen Deutschlands - viele Carbonate (meistens in Form von Calciumcarbonat) gelöst.
Danach ist auch die Wasserhärte definiert. Hartes Wasser = viel Calciumcarbonat und/oder Magnesiumcarbonat.

Im kalten Leitungswasser liegen diese Salze gelöst vor und in einem Gleichgewicht mit dem gelösten Kohlenstoffdioxid.
Wird das Wasser nun warm, dann sinkt die Löslichkeit von Kohlenstoffdioxid und das Lösungsgleichgewicht wird gestört.
Dadurch wird das vorher lösliche Calciumcarbonat unlöslich und es bilden sich Kalkablagerungen (festes Calciumcarbonat).

Verwendet man nun destilliertes Wasser, dann können sich keine Kalkablagerungen bilden.
Füllt man nur einmal in einem Autoleben Leitungswasser auf, dann spielen die Ablagerungen keine Rolle.
Aber gerade bei alten Motoren können sich im Laufe der Jahre durch häufiges Nachfüllen oder wechseln von Kühlwasser so viele Ablagerungen bilden, dass das schon relevant werden kann und die Kühlleistung vermindert.

Bei weichem Leitungswasser ist die Verwendung von destilliertem Wasser vermutlich nicht notwendig, aber schaden tut es auch nicht ...

Die Kühlerreinigungsmittel auf Basis von Komplexbildnern versuchen nun die Calciumionen in Lösung zu halten bzw. zu bringen und die schwer löslichen Calciumsalze wieder aufzulösen. Also das Löslichkeitsgleichgewicht in Richtung gelöstes Calciumcarbonat zu verschieben und somit die Kalkablagerungen aufzulösen.

Hoffe es halbwegs verständlich erklärt zu haben, sonst einfach noch einmal nachfragen ...

[aquablader]

Okay, ich lebe direkt an der Ruhr, gespeist vom Möhnesee aus dem Sauerland.
Wir brauchen auch keinen Klarspüler in der Spülmaschine.
Kommen bei Euch denn Kiesel aus dem Wasserhahn?
Ich meine, wie viel Kalk kann denn in so einer Kühlsystemfüllung vom max 13 Litern enthalten sein?
Okay, dest. Wasser ist kein Wertgegenstand, aber wenn man das hier einem Kunden berechnen würde...

VG Ingo

[ideefix]

Bei uns ist es auch nicht so schlimm, aber ich habe mal in Luxemburg gelebt, da war immer innerhalb kürzester Zeit der Wasserkocher verkalkt und die Kaffeemaschine dicht. Das kannte ich aus dem Norden in dieser Form nicht.

Und wenn man nicht viel Kühlwasser wechseln muss, dann wird das auch alles mit hartem Wasser gehen.
Aber bei einem 50 Jahre altem Motor mit nur teilweiser bekannter Historie können die Ablagerungen schon mal kritisch sein und da investiere ich lieber ein paar Euro, um nicht den letzten berühmten Tropfen ins Fass zu kippen ...

Allein die Gewissheit, dass ich dann dem Kühler nicht den Gnadenstoß gegeben habe, ist mir Motivation genug ...

[aquablader]

Ja, für einen selber kann man das ja machen.

Ich hab gerade mal nachgelesen: hier war das Wasser 2020 im Schnitt bei 7,2 °dH, der niedrigste Wert 6,2°dH.

VG Ingo

[ideefix]

Da besteht wohl kaum Gefahr für nennenswerte Kalkablagerungen.
Das wären bei 10 L Kühlwasser grob 1,1 g Calciumcarbonat, die ausfallen können.

[radel56]

Eine Alternative zum destillierten Wasser ist Regenwasser, kostenmäßig konkurrenzlos.